Константин Ремчуков — Персонально ваш — Эхо Москвы, 28.12.2020
С.Крючков― 15 часов и 6 минут в российской столице. Меня зовут Станислав Крючков. А нами и с вами сегодня персонально ваш Константин Ремчуков, главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты». Константин Вадимович, приветствую вас!
К.Ремчуков― Добрый день!
С.Крючков― Идет трансляция на нашем сайте, на основном канале «Эха Москвы» в YouTube и на площадке Яндекс.Эфир. Присоединяйтесь, подписывайтесь, задавайте свои вопросы, задавайте реплики в адрес гостя и того, о чем мы говорить.
Константин Вадимович, отталкиваясь от вашего тезиса в «Независимой» по совокупности факторов один из итогов этого года, как вы там называете, «развращающее недоверие всех ко всем». Вот опрос «Левада сегодня подоспел, что более половины жителей страны не готовы сделать прививку «Спутник». Это итог того самого общего недоверия? Если это так, то из чего, оно по вашей версии, по вашему мнению складывается, оформляется, из чего оно произрастает?
К.
Ремчуков― Очень интересно. Вы вывод, который, я думаю, несет содержательный смысл и который приводит к недоверию, вы его упустили. Тогда я, с вашего позволения его повторю, что високосный 2020-й займет особое место в нашей памяти, истории и не только потому, что он был ковидный, а потому что главный принцип политической этики — вот это очень существенно для меня, я просто совмещаю эти и этические, а вера между людьми относится к этой категории, и политику, — разрешено всё, что не запрещено (так мы жили с конца 80-х годов. И воспиталось целое поколение) фактически заменен на принцип: не пойман — не вор. И я пишу: Это вполне подходящий принцип для жизни Ивана Денисовича, солженицынского героя («Один день…»), но смертельно опасен для будущего страны, как культивирующее, развращающее недоверие всех ко всем.
Вот это для меня, действительно, главный итог, он в этом заключается. Почему — потому что «не пойман — не вор» — это абсолютно воровская, блатная, тюремная среда, где доверия ни к кому нет.
Поэтому переносить конкретно на ковидную историю этот отказ вакцинироваться именно с этим недоверием, — у меня здесь больше недоверия гражданско-политическое. Но здесь тоже в полнее, возможно, это есть.
С другой стороны, если не осуждать это, а взять это как характеристику общества, в котором мы живем. И вот если мы считаем, что 56% населения в силу даже не знаю, каких причин — в силу своего существования, опыта жизненного, практических навыков вдруг считает, что они не будут вакцинироваться, то что тогда вы задаете этому же обществу, этим 56% вопросы другого типа: «Почему вы всегда выбираете Путина?», «Почему вы всегда за Конституцию?» Почему вы хотите, чтобы один человек и его команда руководили страной до 2036?» И тогда, может быть, вы лучше поймете страну, в которой мы все живем? Потому что, не понимая этого и не видя связи со всем и желая, чтобы всё общество думало, как, как я: «Такие мы прогрессивные, такие мы мобильные, такие мы, не цепляющиеся за власть, за привилегии, такие доверчивые».
А с чего мы такие доверчивые? Потому что мы с вами такие блатные? Мы точно знаем, что ту вакцину, которую нам привили, ее 10 раз проверили, не будет никакой ошибки и будет только лучше, или будет какой-нибудь косяк при вакцинировании, внесут в вас что-нибудь, забудут что-нибудь сделать — вы умрете?
Поэтому когда такие цифры публикуют, я как раз думаю о качестве этих 56% и пытаюсь постигнуть это качество. Потому что в политическом смысле, только понимая природу решений внутри этого качества 56%, ты и в состоянии ими руководить относительно успешно.
Почему люди прощают 7 лет подряд снижение реальных доходов, и это по большому счету на рейтинге власти не сказывается? Почему западные социологи предвещали уже после первых 3 лет падение реальных доходов, что холодильник скоро возьмет верх над телевизором. А он, оказывается, не взял даже после 7 лет подряд снижения реальных доходов. Почему люди не увязывают этот отсчет времени — 7-й год снижения реальных доходов — с 14-м годом, когда произошли реальные изменения во взаимоотношении России и западного мира после Крыма и Донбасса.
К.Ремчуков: Почему люди прощают 7 лет подряд снижение реальных доходов, и это на рейтинге власти не сказывается?
И потом Сирия образовалась. И нам говорили, что расходы на Сирии ничтожные, это в рамках подготовки вооруженных сил, никаких специальных нет. И все как бы говорят: «О! Оказывается, в Сирии участвовать в военных действиях, базы создавать. Оказывается, на нашем положении материальном это не сказывается. Ну, замечательно! Что же еще может быть лучше».
А в Донбассе поддерживать не один миллион человек? Потому что надо же признать, что в Донбассе поддерживаем мы финансово. Да, вот так вот.
С.Крючков― Сейчас перелом наметился уже? Что-то с качеством этих 56% по итогам года с пандемией, с фактором Навального, со всем прочим, что мы наблюдали в 2020-м, произошло?
К.Ремчуков― Я не думаю пока, что что-то решительное произошло. И, скорей всего, нет, я бы сказал, именно с качеством вот этих людей.
Потому что это же отражение определенного типа жизни: Не верь, не бойся, не проси. И никто особо не возлагает надежд каких-то. Удастся что-то где-то урвать — хорошо. Не удастся — как обычно. Даже не плохо, а просто как обычно.
И моя гипотеза состоит в том, что то, как наша власть готовится к выборам сентября 21-го года, скорей всего, отражает оценку, вполне возможно, каких-то глубинных социологических опросов, может быть, фокус-групп о том, что думают люди на самом деле. Потому что эти судебные решения по активистам, политическим оппонентам непримиримым — Галямина, Соболь — если предположить, что главный мотив уголовных преследований оппозиции состоит в том, чтобы не допустить эту оппозицию до выборов в Государственную думу 2021, потому что человек с у головным наказанием даже условным не допускается, то в тактическом, краткосрочном смысле это плохая новость для оппозиции.
А если говорить о стратегическом, долгосрочном эффекте, то это плохая новость для власти.
Потому что в чистом виде становится ясно, что та политическая платформа в честном споре, куда допущены все соискатели, она трудно защитима в глазах избирателей. То есть если бы избиратель слушал все аргументы между Галяминой, Соболь и с другой стороны каких-то сторонников власти, власть исходит из того, что он отдаст голоса как раз оппозиции. Она убирает оппозицию и говорит: «Ну, пусть говорят наши голоса». Вот эти «наши голоса», они как бы побеждают, но ущербность самой платформы от этого не меняется.
Значит, в глазах большинства платформа, которую отстаивают сторонники власти, не такая убедительная. А почему она неубедительная, власть не отвечает, упорствует в продвижении ее, воплощает в жизнь. Но конец предсказуем. В один прекрасный момент, когда вдруг появляется кто-то, кто может говорить например эту тему, все свертывается, улетучивается и ты не найдешь ни одного сторонника. И как только запрещенные выходят на сцену, они будут выглядеть ярко, убедительно, разоблачительно, победно, а этих людей не будут…
Поэтому для меня эти последние события с фокусировкой на недопуск 21-го года показывают, что тут есть двойное дно.
Да, конечно, вы сформируете Думу как хотите, но если вы не уверены, что вашу позицию кто-то защитит так, чтобы люди сказали: «Слушай, а, действительно, Соболь плоха, а, действительно, Галямина с Навальным нас не туда ведут. А Яшин, наверное, как ошибается»…
С.Крючков― Вернемся к этому разговору через минуту. Константин Ремчуков, главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты» сегодня персонально ваш.
РЕКЛАМА
С.Крючков― Возвращаясь к пандемии, к вакцинации, к тому, что мы наблюдали в этом году. Помните, мы по весне закрывались. В передвижении даже между регионами, пропуска были и всё прочее. Конституционный суд признал законным ограничение передвижения в пандемию. Там из Протвино городской суд направлял запрос в связи с постановлением губернатора Московской области. Кстати, вакцинацию приостановили на неделю в Подмосковье с 1-го по 7-е — на постановление о введении режима повышенной готовности. Наверное, справедливо рассудил Конституционный суд-то в итоге?
К.
Ремчуков― Конституционный суд использовал совершенно верные слова, которые, я поднимаю. Если бы я был судьей, я бы тоже придавал значение таким вещам. Что сказал Конституционный суд в своем постановлении? Что те ограничения, которые вводились постановлением, не носили характера абсолютного запрета. Это совершенно верно при условии, что у граждан были уважительные причины для передвижения.
И второе — то, что эти ограничения носили краткосрочный характер. Сейчас же те граждане, которые тогда не ходили, они же ходят. Если вы тогда выходили куда-то и у вас были уважтельные причины, вы тоже могли отстоять свою позицию.
Поэтому с этой точки зрения, судебное разбирательство в данном случае, конечно, должно исходить из этого. И главная рекомендация судам при наказании — рассматривать всю совокупность, весь комплекс обстоятельств, которые вынудили пойти в аптеку, которая находится в трех кварталах, а не в 100 метрах от его дома, как это было, допустим, в постановлении.
Поэтому нет, мы видим, как, в общем-то, смерть и скорость распространения коронавируса явились полной неожиданностью для всего мира. Европа, мы видим, как реагирует. Сейчас сообщения про новый штамм британский акцентируют внимание на одном: невероятно высокая скорость распространения. Что такое скорость распространения? Достаточно одному человеку куда-то придти — и вдруг выяснилось, что всё помещение, набитое людьми, они будут носителями. Они вышли по своим адресам и заразили еще гигантское количество людей. А мощностей лечить нет, врачей нет. И что? А смерть уже в чистом виде ложится на власть, на общество таким налогом. За что? За то, что мы как бы говорим: «Ну, тусуйтесь, как хотите».
Поэтому я думаю, что все власти всего мира действуют похожим образом в этой ситуации, потому что мало понимают. Но знают одно — что ограничения пока единственно доступное до вакцинации, с которой люди не хотят мириться, способ был такой.
Сейчас вакцинация — вопрос только объемов, конечно? Я слышал в каких-то новостях, что к июлю будет изготовлено 50 миллионов вакцин.
С моей точки зрения, этот темп неудовлетворительный. В стране больше людей, и только взрослых у нас миллионов 110. Поэтому то, что только к лету 50 миллионов — это то, что меня тревожит больше всего, что темп этой массовой вакцинации, помимо нежелания людей, он даже не мог бы быть максимально высоким даже в силу ограничения исходного материала.
С.Крючков― На этот объем 50 миллионов мы выйдем? Пусть даже это мало, это реалистично?
К.Ремчуков― В июле, я думаю, да. Меня в этой ситуации помимо всего прочего волнуют темпы выхода на нормальность жизни. Нормальность походов в ресторан, в гости, на концерты, в клубы. Я понимаю, что нормально будет, когда уровень вакцинации будет максимально высокий, когда иммунитет будет у максимально большого количества людей, когда какой-то стадный иммунитет выработается. И если у вас только к июлю 50 миллионов будут вакцинировано, разве можно будет говорить, что у нас ограничения снимут? Я вижу, как мы смело перескакиваем в 22-й год с этими ограничениями.
К.Ремчуков: Главный мотив уголовных преследований оппозиции состоит в том, чтобы не допустить оппозицию до выборов
И отсюда тревога, потому что если в стране 146 или 148 человек, а из них только 50 миллионов к июлю вакцинируются, а другие 100 миллионов не вакцинируются — ну да, говорят, дети, хотя они такие же заразные для стариков…
С.Крючков― Плюс переболевшие, у них тоже какой-то иммунитет вырабатывается.
К.Ремчуков― НРЗБ 10 миллионов. НРЗБ Нормальность жизни я не вижу, чем середина 22-го года, может быть, конец лета 22-го года. А любой же человек должен перспективы оценивать. Это значит, что не будут работать огромные сегменты сферы услуг: туризм, гостиницы, рестораны, кафе. Будет намного меньше доходы, будет больше банкротство. Сократятся доходы людей. И вот это социально-экономическое неблагополучие будет тем фактором, который затрагивает всех нас, в том числе, и политические последствия такого неблагополучия мы все почувствуем.
С.Крючков― А к осени предстоящего года эти экономические факторы, санитарные факторы и политические по итогам выборов плотно сомкнутся, на ваш взгляд? Вот вы называете нынешний год годом перехода России в режим Конституции 4 июля. То есть по совокупности нам предстоит жить уже в по-новому оформленной политической реальности. Удалось властям по итогам этого года сделать себе такой политический запас на год предстоящий, то есть обезопасить себя конституционно?
К.Ремчуков― Я думаю, что эта попытка конца декабря принять большое количество таких ограничительных законов, очень часто консервативных, а еще чаще реакционных, которые запрещают высказывание мнения, в том числе, и в сети интернет в поддержку того или иного кандидата, то есть распространить требования, которые были в обычной избирательной кампании на реальную действительность, на виртуальную, то есть, условно говоря, если вы пойдете в Государственную думу, и я у себя напишу твит или в Инстаграме: «Стас Крючков — мой кандидат.
Голосуйте за него. Оказывается, меня могут оштрафовать, меня могут наказать.
Когда я смотрю, то я применяю общие слова закона к конкретной ситуации. Я делаю вывод, что власть, предвидя важность выборов и совокупность этих ухудшающихся обстоятельств, она что делает? Давайте, с одной стороны, мы не пустим самых шустрых и непримиримых, с другой стороны, мы воздействуем на сеть интернет, где у них преимущество — у оппонентов, и они придумали «Умное голосование». Фактически это же не про то, что Константин Ремчуков скажет про Стаса Крючкова, который, вполне возможно, испугается и не пойдет в Думу в этом году, а кто-то же пойдет. И оппозиция думает: «А давайте мы тот список пока еще совсем невинных людей, которых пока еще не за что посадить в тюрьму и снять с пробега…» НРЗБ будет сказано, что это незаконная акция, а осуществляли ее, может быть, иностранные агенты.
А может ли быть избран человек, который получил помощь иностранных агентов? Признают, что «Умное голосование» Навального — это совокупность усилий иностранных агентов как физических лиц, так юридических лиц, которые там участвовали, предположим.
И тогда начинается финансирование, значит, тогда тот кандидат, за которого мы порекомендовали проголосовать, воспользовался.
И, я думаю, что по ходу года вот сейчас они базовую, рамочную конфигурацию защиты сформировали в последние две недели декабря, и, думаю, что по ходу 21-го года поступит еще ряд законов, которые будут расшифровывать то, что я вам сказал: как интерпретировать незаконный призыв иностранного агента, который не указал в этом призыве, что я, иностранный агент, рекомендую в этом призыве голосовать за этого с тем, что даже если человек победит, потом мандатная комиссия на основе какого-то закона могла не признать его избранным, потому что он нарушил 6 законов, которые всем известны.
То есть в данном случае такая эшелонированная оборона против слова в интернете за выборы, с моей точки зрения, говорит о том, что власть отчетливо понимает, что социально-экономическая реальность приведет к ухудшению политического настроения общества, которое может выплеснутся в нежелательных итогах.
И третья вещь, которую я сюда же подвожу, для меня дающую доказательство того, что она думает обо всем этом, это использование социологии.
Помните, когда в 16-м году мы обсуждали провал американской социологии по Трампу, а до этого у нас летом брекзит случился, то мы хихикали такие умные: «Ха! Социологи-то американские НРЗБ математический аппарат, у них такие выборки — а они такие ошибки допустили». Прошло 4 года и благодаря внутрипартийной борьбе в Америке, в которой сами противоборствующие силы являются разоблачителями, источником, разоблачающей информации, выясняется, что социологи были в заговоре с демократами, что социологи использовали социологические исследования для зомбирования публики, что они говорил о двузначном преимуществе Байдена в штатах, в которых нет двузначного преимущества. Там есть 20, 30, 40… 100 тысяч голосов, но никак не двузначное. И когда ты сейчас читаешь, экспертов, они говорят: «Да, это, скорей всего, недобросовестная социология, потому что она воздействовала как бы на электорат Трампа, что сопротивление бесполезно, он горит в одну калитку».
К.Ремчуков: Меня в этой ситуации помимо всего прочего волнуют темпы выхода на нормальность жизни
И вот сейчас я вижу, что наши социологи провозгласили сначала утечку информации о том, что «Единая Россия» поставила задачу иметь две трети — конституционное большинство. Потом вот эти все мероприятия. И так-таки, я думаю, что когда «Единая Россия» получит две трети (или люди, связанные с ней), все скажут: ничего удивительного нет, было за год предсказано.
С.Крючков― Прервемся. Константин Ремчуков, главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты» сегодня персонально ваш. Веду программу я, Станислав Крючков.
НОВОСТИ
С.Крючков― Меня зовут Станислав Крючков. Со мной и с вами сегодня Константин Ремчуков, главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты».
Давайте от России немножко на внешние рубежи перейдем. Одним из итогов нынешнего года в отношениях с Западом вы называете в редакционной статье то, что появился фактор Навального.
Отравления оппозиционера стало началом новой санкционной войны против Москвы. Поясните, это будет усугубляться в дальнейшем? Мы будем каждый понедельник ожидать нового какого-то расследования, пока Москва не признается или пока здесь не сделают хорошую мину при плохой игре, что «вот так бывает…»? Чего ждать-то?
К.Ремчуков― Я думаю, что фактор Навального во внешней политике, действительно, мы отнесли к числу 5 самых главных итогов года, что в отношениях России с Западом появился так называемый фактор Навального. Он, мне кажется, шире, чем просто санкции. Это в целом восприятие Западом России как страны, которая противостоит Западу на уровне ценностей, на уровне политических практик, на уровне геополитическом и на уровне конкретно военного противостояния в каждом регионе.
И Запад как структура более инерционная, более тягучая, бюрократическая, он разворачивается на основе данных оценок в сторону практического воплощения. И мы видим, что во всех стратегических документах Запада последних двух лет было указано на то, что на постсоветском пространстве Молдова является целью и Приднестровье.
Мы видим, Санду пришла, выдвинула ряд инициатив, летит в Киев вроде бы. Может быть, они там начнут совместно что-нибудь придумывать, что делать с Приднестровьем, с Россией. Пока Санду говорит, что она с Приднестровьем, с теми руководителями не собирается вести переговоры. Это очень похожая позиция Украины, Киева, что они не хотят договариваться с донбасскими руководителями. Они хотят с Россией говорить на тему урегулирования. Запад поддерживает такую линию.
Теперь, если мы смотрим, вот много материалов прочитано про войну, про театр военных действий, 41-й год: от Балтики до Черного моря всё горит 22 июня. Смотрим от Балтики, какие страны — Прибалтийские страны, потом Польша, Белоруссия очень высокий уровень неопределенности, Украина. Спускаемся вниз. У нас получается, Молдова, с Болгарией очень плохие отношения. Румыния с Молдовой, естественно, здесь. И у нас получается, что эта дуга от Балтийского до Черного моря, она совсем, я бы даже сказал, антироссийская. То есть в геополитическом и военно-стратегическом плане игнорировать эту реальность нельзя.
В ответ Россия начнет действовать, и она действует, укрепляя эти рубежи, поскольку инфраструктура НАТО, либо недружественных государств приближается к нашим границам и ни один военный, ни один политик не позволит себе сказать: «Да ладно, — махнуть рукой, — не обращайте на это внимание». На это нельзя не обращать внимания.
В свою очередь это как снежный ком: мы сюда ракеты меньшей дальности — а мы сюда 2 эскадрильи; а мы сюда радар — а мы сюда противордар. И понеслась!
Я думаю, что Запад с приходом Байдена будет консолидирован. Трамп содействовал разбалансировке западной единой воли в отношении России, хотя он принимал много мер против российских компаний. Но он выделил Китай в качестве главного врага и там упражнялся во всех своих риториках и санкциях.
К.Ремчуков: Когда «Единая Россия» получит две трети, все скажут: ничего удивительного нет
Поэтому если Байден станет опять организатором коллективной воли Запада, то, я думаю, что фактор Навального будет просто как лейтмотивом, доказывающим, что с этими людьми дела иметь нельзя.
И будут вести себя так. Но гонка вооружений — это большое напряжение на финансы страны, как мы знаем, на доходы граждан. Это логика почти гарантированного ухудшения экономической ситуации, роста инфляции, все эти военные расходы.
А поскольку на других фронтах нашей жизни ситуация легче не становится — я просто обрисовал Западную Европу, где вроде бы НАТО присутствует, а мы присутствуем во многих других районах, — то, я думаю, что картина складывается примерно такая, как в конце жизни Советского Союза, когда вымотали советскую экономику , существенно более мощную, чем российская, вымотали все эти идеи об интернационализме, интернациональной поддержке. И, конечно, Сирия является большим… и напряжение вокруг Ирана, и надо всех поддерживать. И непонятно, чего делать на Дальнем Востоке. У Китая своя стратегия. С Японией отношения тоже не улучшаются вроде, потому что нет никаких движений. Нету вообще понимания и осмысления роли Японии в жизни России. Как мне кажется, сегодняшняя ставка наших лидеров на Китай, она ситуационная, но абсолютно недальновидная.
Мы для Китая что-то значим, но в долгосрочном плане, с моей точки зрения, мы лишь гигантский ресурс земли, выход в Арктику, где они считают, что Северный морской путь — это часть их Шелкового пути. Противостоять как этому мощнейшему Китаю, который рвется к вершинам глобальной экономики? Кто может нам помогать? У нас за Уралом, по-моему, до Дальнего Востока там миллионов 15-20 живет. Как сохранить эту территорию? Это же невозможно. Значит, нужный стратегические союзники.
Я считаю, что стратегический союзник в лице Японии, уравновешивающий, по крайней мере, акценты в политике, это был бы хороший партнер. У Японии 5,4-5,5 триллиона долларов ВВП. С американцами в этом регионе иметь какой-то конструктивный диалог, я тоже считал бы, было в интересах страны. Потому что иметь двух таких людей… Пусть это будет не стратегическое партнерство, а просто это будет партнерство с точки зрения безопасности под углом зрения нашего интереса, что никто не может воспользоваться тем, что нас там не так много.
Но разыгрывать более сложные комбинации сил, с которыми надо вести переговоры, договариваться, что-то обещать, что-то отдавать, что-то получать взамен… Я имею в виду перспективы на 30-50 лет. Наступит же время, когда не будет ни Путина, ни нас не будет, а Россия-то, если мы хотим, чтобы она сохранилась, то как она выдержит этого монстра с 20, 25… 40 триллионами долларов экономики, а у нас будет 14 миллионов человек жить? Надо быть реалистами. Найдутся какие-нибудь юристы, которые докажут, что эти земли принадлежат китайцам еще с XIII века, и это было незаконное оттяпывание у них, и должна быть историческая правда…
Я сейчас закончу эту мысль, она очень важна. Если думать в этом направлении — я сейчас как вектор обозначу, — много конкретных мыслей, которые можно воплощать. Просто надо изменить установку мозга, что у нас один Китай — это наш союзник и друг, единственный такой партнер, может быть, чуть ли не стратегический партнер, а все остальные — нам вообще с ним не о чем говорить, и что все дураки в мире, которые считают, что растущая мощь Китая — то для них угроза.
Ну, конечно, они дураки, ничего не понимают. Почему-то они так решили. Ну, конечно, почему — потому что они за свои рынки борются, за свой карман.
Вот совокупность… Они не анализируют идеологию, они не анализируют отношение к религиям, они не анализируют ни толерантность ко многом проявление свободы. И как вы собираетесь с этим жить? А вдруг им не толерантными покажутся наши какие-то практики? И как мы сможем их отстаивать? Ракетой «Ангара»? Ну, это тоже такая одноходовка. Если со всеми мы может довести отношения до такой грани, тогда единственный веским аргументом будет ракета «Ангара». Но трудно это, наверное, называть балансом внешнеполитической доктрины российской.
Поэтому меня тревожит то, что и внутренняя нетерпимость к оппонентам приводит к тому, что все более категоричным становится отношения и с Западом, бескомпромиссные.
С.Крючков― А вообще, если исходить из того, что, как обещают, к 28-му году Китай станет первой экономической мира, это в целом на систему глобального мироустройства и ценностей, которые считаются глобальными, повлияет? То есть приведет ли торжество Китая в экономике, что и ценности, разделяемые китайцами, станут как-то распространяться более широко, нежели ценности условного собирательно Запада?
К.Ремчуков: Запад с приходом Байдена будет консолидирован. Трамп содействовал разбалансировке западной единой воли
Ремчуков: Запад с приходом Байдена будет консолидирован. Трамп содействовал разбалансировке западной единой волиК.Ремчуков― Я не думаю, что такая прямая связь между ростом ВВП и ценностями. Когда я вижу людей, которые отказываются от нормального диалога, то я не говорю о том, что распространяются его ценности, хотя они, безусловно, распространяются на какую-то часть низкокультурного общества. А то, что воспроизводится определенная модель, которая кажется людям достаточно успешной. И это модель в которой есть элиты… Что такое китайская политическая модель? Там есть элиты в лице партии, руководящего ее состава. Есть, наверное, второй эшелон элит, связанных с бизнесом, но они очень уязвимы. Мы видим там и по Джеку Ма, что какой бы ты ни был богатый и влиятельный, да еще и челн КПК, все равно государство может придти и подкорректировать: «Мне нравится уважаемый товарищ Джек Ма, как вы там с платежными своими инструментами обращаетесь?»
Потому что государство такого типа всегда выступает за жесткую монополию в финансовом секторе.
Вот это меня больше тревожит. Потому что все-таки, если говорить о более широких трендах в мире, то мы видим, что побеждает концепция национальных государств, Nation state по-английски называется. При этом национальное понимается не как этноспецифическая группировка людей, а как этнополитическая. То есть в этом смысле русская нация — это не состоящая из этнически русских, хотя у русских есть этнос, безусловно, а как государство, в котором равный пакет прав имеется у всех граждан, начиная с президента и кончая человеком на самой низшей ступени социальной, карьерной лестницы — вахтер.
Вот нации, государства формируются тогда, и мы видим, что они никуда не исчезают и не уступают той модели, при которой как бы говорят: «Забудьте о своих национальных особенностях, у нас будут все только универсальные». Нет, универсальные со своей спецификой. И вот нации и государства в мире продвигают свои интересы, которые есть отражение равных прав в политическом смысле всех граждан. Потому что само государство формировалось, если в историю смотреть, сначала как государство аристократии.
Потом расширяли понятие аристократии: государство князей, потом бароны, потом дворяне.
А потом, когда революции начали происходить буржуазные, выяснилось… Я уже как-то говорил, на меня произвело впечатление такое наблюдение, что после французской революции начали обращаться: сир (сэр) к крестьянам. То есть смысл революции не в том, чтобы аристократию в грязь и размазать и уничтожить, что произошло с социалистической революции в России, причем не только царскую семью в буквальном смысле в шахту закопали, но и всех аристократов, военную элиту, инженерную элиту, интеллектуальную элиту, профессоров, попов — всех взяли и уничтожили. И там крестьянин французский выходит такой пейзан со снопом сена и приветствует своего соседа: «Сир, как вы себя чувствуете сегодня?»
Поднять весь народ до уровня аристократии — вот это важнейший путь для формирования государства-нации. Вот, мне кажется, что Россия тормознула здесь существенно в последние годы, очень существенно. И это большая проблема, потому что противостоять политике государств-наций, если ты не осознаешь себя как государство-нация… Потому что в этническом смысле, вы знаете, если кто-то голос такой поднимает, его начинают тут же: «Ты что? Разве, когда в стране есть татары, мы можем сказать, что мы русское государство? Или башкиры или кавказские наши народы».
Нет, не в этом смысле. Но мы и в этом не можем.
Я думаю, что итогом явится, поскольку явно не осознается проблема на таком уровне, рост национализма банального, с которым начнут бороться. А бороться с национализмом русским в нашей стране, чекистам не привыкать, они всегда боялись со времен Октябрьской революции именно в силу того, что этнический состав чекистов часто отличался от этнического состава русских. Это традиция хорошая. Но на самом деле полная путаница в том, кто будет являться субъектом выражения всех наших интересов и именно по-настоящему. А по-настоящему это значит, что каждый гражданин имеет право, не только тот, кто на самом верху, выдвигаться в депутаты или президенты, или в мэры, или в губернаторы, а вот этот пакет прав, который есть у нас.
И, мне кажется, что это чуть ли не самое главное. Для меня, по крайней мере, итоги года состоят в том, что я думаю, об этом, что когда перешли к этой философии «Не пойман — не вор», когда «Да там же в деле всё есть, гражданин начальник» готовы на любое слово отвечать, а начальник тебе тоже говорит: «А ты докажи», то есть вообще утрачивается элемент достоверности, когда каждый человек фактически хочет выходить на какой-то уровень, когда он беседует с человеком и верит каждому его слову.
Я знаю, когда боль есть у людей, врачи там, например, в религиозном смысле это священники, когда за их словом есть, действительно, и дело, и слово равно слову. А когда вообще все, с кем ты говоришь, лукаво смотрят на тебя… А лукавство, вы знаете, одно из главных, от чего надо уберегать русского человека — от лукавого.
С.Крючков― А гражданин начальник, он имеет в виду, что есть эта интенция у дворника, у служащего свой уровень жизни или свое понимание в жизни как минимум не разбалансировать или не ставить в противовес тому, к чему стремиться сам этот начальник?
К.Ремчуков: Рост доходов — это намного проще, чем кажется многим нынешним властям
К.Ремчуков― Я не знаю, как живут головы начальников. Они, с одной стороны, сами чего-то кундекают мысленный процесс. С другой стороны, приходят к ним люди со своими мыслями. Ведь то, о чем я говорю, должно являться в обществе нормальном, которое развивается, предметом широчайших дискуссий на всех уровнях. На уровне научном… Там же наверняка много философов есть, социологов, психологов, которые в состоянии всё это рассказать по-другому, чем я. Но постановка проблемы: Что такое наш корабль под названием Россия? Куда он плывет? Как мы выбираем капитана, имеет ли капитан пожизненный контракт или нет? Как формируются разные этажи управления на этом корабле: кто там бомбардиры, кто там на мачте сидит и так далее?
Это очень важная вещь, которую должно обсуждать общество, потому что считать, что кто-то считает, как надо, глупо. То, что мы не проходим этот путь всестороннего обсуждения — это еще глупее, потому что язык как раз дан для того, чтобы всё это обсуждать. И, более того, я вам скажу, что есть потребность.
Вот я вам скажу, что мы с вами недели две или три назад страстно обсуждали вопросы госрегулирования сельского хозяйства.
С.Крючков― Было такое.
К.Ремчуков― Сегодня, 28 декабря я вам могу сказать, нас услышали, в том числе и нас. Госрегулирование сельского хозяйство в том виде, как замышляли отдельные «дурачки-коротышки» — просто элементы социалистического планирования и программирования ввести — не будет. Потому что люди, которые ежедневно занимаются работой в правительстве, они прекрасно понимают, что ничего ты регулированием кроме дефицита не создашь. И это получило поддержку и у влиятельных сенаторов и у членов кабинета и так далее.
Поэтому сказать, что всё бесполезно, нельзя, но то, что кто-то один знает, как надо, мы тоже не можем так сказать, потому что механизм отбора этого одного, кто всё знает, он у нас уже сильно искорежен. И вообще сложно найти одного, который всё знает. Но все-таки создать процедуру, лестницу, по которой будут карабкаться те, которым кажется, что они всё знают, конечно, в интересах общества. 12 коротышек пусть карабкаются с криком «Я всё знаю!», а мы всё это обсуждаем, а потом наверху появится тот, 75% решений которого будут верными. И мы все увидим, что у нас растут доходы. Тем более, что я абсолютно убежден, что рост доходов — это намного проще, чем кажется многим нынешним властям, которые увязывают рост доходов со своим пребыванием вечным на посту министров, советников и прочих консультантов.
С.Крючков― А вот влияние этих разбирающихся коротышек на первое лицо, которое принимает решение, оно недостаточно для того, чтобы побудить его к тому, чтобы его система в том или ином виде переформатировалась в систему, в которой работают нормальные институты взбирания на вершину?
К.Ремчуков― НРЗБ И поэтому он не видит этого. К нему приходят те, кто имеет доступ и говорят: «Слушай, хороший парень вот этот вот». А он с ним не встречается, потому что нет в графике встреч с этим парнем. Просто сейчас ковид, надо этого парня сажать на две недели на изоляцию. А кто он такой, парень, чтобы его на изоляцию? Вот начинает передоверять это. А приходит-то не министр ему говорить, а люди из так называемого ближнего круга: «Слушай, а вот это хороший парень». — «Точно хороший? Ну, давай назначай его туда. Но ты за него отвечаешь».
Вот в кадровой работе, насколько я понимаю, происходит в этот год такое распыление ответственности, появляются посредники между главным человеком и теми людьми, которые назначают в лице тех, которые гарантируют, что всё будет хорошо.
Но истинные мотивы, почему они борются за этого человека или назначают его на этот пост, до конце непонятны. Либо они о Родине думают, как мы с вами рассуждаем, чтобы ВВП рос и доходы людей, либо они думают, что, может быть, решения этого человека будут благоприятны для их бизнеса, например.
С.Крючков― А механизм доступа к первому лицу, он сильно сейчас отличается от того, что существовало, допустим, в 96-м. Тут интервью одно большое прослушали и там…
К.Ремчуков― Не в этом дело. Сейчас механизм даже отличается от прошлого года, 2019-го. Именно он связан с тем, что большую часть года президент страны находился в изолированном положении от текущих контактов в с людьми живыми. В том числе, вот эти встречи с бизнесменами. Но с нами всегда они были закрытые, многочасовые по 5-6 часов — с главными редакторами. А с бизнесменами все-таки очень много было режимов закрытых.
Сейчас, если предположить, что такая встреча будет происходить по Zoom, считать ее закрытой нельзя. Если не будет закрытой, где можно откровенно обо всем говорить… Смысл таких встреч с президентом, что можно задавать абсолютно любые вопросы очень высокого уровня откровенности, получать ответы, в том числе, указания на счет того, что «это строго между нами». А как вы сохраните этот уровень конфиденциальности? Мы же сейчас видели, что произошло, когда родилась наука «цифровая криминалистика». Мы же видим, что сейчас каждый шаг и всё известно. Тогда вопрос: разве интересно кому-нибудь из бизнесменов общаться с президентом при условии, что они не могут говорить с ним искренне и откровенно? Разве президенту самому интересно?
Очень часто ведь бизнесмены жалуются и на министров, и на Центральный банк, и на каких-то помощников, рассказывают какие-то конкретные кейсы с судами. Эти встречи очень часто, не говорю, что всегда, но 80% встреч крупного бизнеса с Путиным, они содержал в себе постановку серьезных вопросов. А сейчас при Zoom это обязательно станет известным. Наверное, никто не готов к такому формату.
С.Крючков― Константин Ремчуков, главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты» сегодня был гостем программы «Персонально ваш» на «Эхе Москвы». Провел ее Станислав Крючков.
Константин Вадимович, с наступающим вас! Книжка.
К.Ремчуков― Хочу порекомендовать хорошую книжку «30 миллионов слов». Разница между высокообразованными семьями и малообразованными семьями — в количестве слов, которыми они обмениваются со своими детьми. За 3 года разрыв составляет 30 миллионов слов. Дети, с которыми разговаривают, отвечают на их вопросы, они лучше всё в жизни делают.
С.Крючков― Всё, ушло наше время. Спасибо большое! «30 миллионов слов» от Константина Ремчукова, книга для чтения.
После 16 — «Изнанка», там об астрологах. В 17 часов — «Особое мнение» Константина Сонина. После 19 — «Особое мнение» политолога Александра Кынева. До свидания!
На вечеринке «GQ Время голосовать» узнали про любовный треугольник Урганта, Малахова и Новикова
В любой предыдущий год, посмотрев сегодня в окно, редакция GQ впала бы сперва в депрессию, а потом в истерику: «Что делать, у нас через полчаса ивент, а за окном кто-то из всех ведер и кранов поливает?!» Но в этом году все спокойны. Даже хорошо, что погода отвратительная. Значит, все гости вечеринки «GQ Время голосовать» вовремя окажутся у экранов мониторов, чтобы впервые насладиться мероприятием в зуме (издатель GQ Ирина Елизарова и вовсе призналась во время мероприятия, что сама организовала дождь).
За время пандемии были озвучены уже все возможные шутки про формат онлайн-мероприятий, видеоконференций и цифровых встреч с коллегами. Поэтому, отбросив сарказм и иронию, просто признаемся, что мы ужасно соскучились по нашим друзьям и были рады встретиться даже в зуме. Тем более что премия «GQ Человек года» ждать больше не может (а по мероприятиям, судя по его сторис в инстаграме, успел соскучиться даже знатный питерский интроверт Покрас Лампас). Пора открывать голосование и специальные наборы Johnnie Walker Black Label, которые мы отправили всем гостям мероприятия прямо домой. Вместе с лимитированной футболкой GQ и свежими фруктами с рынка в «ДЕПО. Москва». После серии видео в нашем инстаграме с лучшими российскими бартендерами все гости вечеринки точно знали, как приготовить коктейль с Johnnie Walker. Еще одним партнером мероприятия стал сервис more.tv, благодаря которому, даже когда вечеринка закончилась, вечер ни для кого не стал томным. Все-таки какое-либо другое «море» далеко не все увидят этим летом. Осенью мы объявим победителей в специальных номинациях Johnnie Walker Man of the City by Johnnie и «Настоящий герой сериалов» от more.tv.
Покрас Лампас
Голосование за людей года в 2020-м пройдет аж в два этапа. Сперва вы расскажете нам в опросе, кто ваши номинанты – сделать это можно здесь. Затем мы выберем по пять самых популярных кандидатов в каждой номинации и предложим еще раз проголосовать за лучшего из лучших. Хотя бы где-то ведь должны быть честные выборы. Как верно подметил Иван Ургант, бессменный ведущий вечеринок «GQ Человек года»: «Премии GQ обновляются вместе с Конституцией! Правда, ЦИК в голосовании участие не принимает, поэтому все устроено несколько сложнее». Поэтому в сентябре вам предстоит голосовать во второй раз, чтобы самый достойный из пяти номинантов получил нашу статуэтку.
Андрей Малахов
Мероприятие, по обычным масштабам GQ, было весьма скромным. Всего лишь 100 человек. Так еще и никакого заявленного дресс-кода впервые за всю историю вечеринок «Время голосовать». Ваня, который выходил в зум из редакции GQ при полном параде, не забыв даже галстук и нагрудный платок, конечно, прошелся по нарядам мужчин. Вот Константин Ремчуков и Александр Раппопорт сидят в своих роскошных кабинетах в домашних кашемировых поло с длинным рукавом. А Петр Аксенов совсем налегке, кажется, куда-то летит или мчится на поезде. Павел Деревянко наворачивает круги в худи на заднем сиденьи по Жуковке. И только Андрей Малахов, как подметил Ургант, пришел в чем мать родила – в клетчатом светлом костюме и розовой рубашке.
Павел Деревянко
Малахов первым озвучил, кто должен попасть в лист номинантов на людей года GQ. И мы сперва испугались, что Андрей слишком погрузился в тикток (пару месяцев назад ведущий создал аккаунт в этой соцсети), когда он предложил Клаву Коку и Нилетто в качестве музыкантов года, но Малахов быстро исправил ситуацию. В список номинантов в категории «Автор года» он предложил включить Евгению Альбац, Дану Борисову и даже Дениса Проценко, который в своих постах рассказывал о борьбе российских врачей с коронавирусом.
Андрей также предложил отметить заслуги Бориса Зарькова, Матильды Шнуровой и Аркадия Новикова в ресторанной индустрии, с чем согласился Константин Ремчуков и собственно сам Аркадий. Ремчуков добавил, что после выхода из карантина Москву впечатлял еще и Александр Раппопорт, который прикладывает немалые усилия, чтобы столица не уступала другим крупнейшим в мире городам по уровню комфорта и качеству жизни.
Константин Ремчуков
А дальше в зуме начались такие страсти, что на некоторое время гости вечеринки и вовсе забыли, зачем мы все собрались. Уходя с виртуальной «сцены», Андрей Малахов признался Ване в любви. Ургант смирился с тем, что теперь все мы знаем правду об их романе. Следом Ваня решил снять брюки перед Аркадием Новиковым, чтобы доказать, какой он спортсмен, а Андрей Малахов как-то прямо занервничал в кадре. И если бы в зум не ворвалась певица Елка с композицией «Моревнутри», кто знает, чем бы эти разборки закончились. Вроде бы не зовешь Моргенштерна на мероприятие, а все равно есть риск, что кто-то окажется с голой задницей.
Александр Раппопорт
Сразу после выступления Елки Константин Ремчуков напомнил нам, что вообще-то мы должны запустить голосование за людей года. И предложил отметить в номинации «Бизнесмен года» людей, связанных с различными сервисами доставки. Продюсером года Константин считает Сашу Гудкова, а лучшим спортсменом – хоккеиста Артемия Панарина. И здесь мнения гостей разошлись. Теннисистка Светлана Кузнецова подчеркнула достижения коллеги по цеху – Даниила Медведева, и с ней согласился Новиков, который отметил успехи и Сергея Семака.
Гарик Мартиросян
Актерами года Аркадий считает Юрия Борисова (как выяснилось, их с Новиковым объединяет любовь к автомату Калашникова), Ивана Янковского и Александра Паля. Паша Деревянко, наворачивавший круги по Рублевке во время зума, не расстроился, что его роли не запомнились Новикову. И предложил Андрея Кончаловского, Максима Диденко и Клима Шипенко в качестве лучших режиссеров 2020-го. А вот Никита Кукушкин и Антон Лапенко, по мнению Павла, все-таки заслужили быть номинантами в категории «Лицо с экрана». Хотя мы думаем, что достойную конкуренцию Юрию Дудю наконец-то составят ребята из шоу «Что было дальше?».
Марианна Максимовская
Гарик Мартиросян предложил GQ создать отдельную номинацию, в которой мы могли бы отметить заслуги врачей и медсестер, продолжающих бороться с коронавирусом, чтобы спасти наши жизни. Потому что более важных людей в 2020 году все-таки не придумать. Мы с этим абсолютно согласны, поэтому ждите окончательного списка победителей ближе к зиме, в котором как всегда будут специальные номинации.
Николай Цискаридзе
Николай Цискаридзе предложил всем нам за что-нибудь номинировать Егора Жукова. А вот Урганту он предложил станцевать приватный танец. Ваня посоветовал Николаю встать в очередь сразу за Малаховым, но согласился, что Егор вполне мог бы претендовать на премию «Лицо с экрана». Вспоминая, как Ургант во время вечеринки сделал нам всем комплимент, сказав, что мы все стали выглядеть как-то приятнее (видимо, Иван умеет любить на расстоянии), предполагаем – номинантов в этой категории может быть много.
Елена Летучая
Мы же будем рады любым вашим предложениям и идеям номинантов, хотя, честно говоря, доверили бы голосование целиком и полностью Ремчукову. В конце нашей зум-вечеринки группа «Моральный кодекс» в лице Сергея Мазаева исполнила песню «Я выбираю тебя». А мы, Константин Вадимович, выбираем вас.
Сергей Мазаев
Анита Гиговская
Кирилл Рихтер
Ирина Елизарова
Игорь Гаранин
Оксана Бондаренко
Наталья Синдеева
Ирина Зарькова
Ян Яновский и Елена Фейгин
Марика Кравцова
© Copyright 2020. All rights reserved.
Гладстон Махиб
Асланбек Джалиев
Евгения Нагимова
Саша Новикова
Игорь Чапурин
Вероятно, вам также будет интересно:
Голосование «GQ Человек года» 2020 открыто
Как прошла вечеринка «GQ Время голосовать» 2019
Самый полный репортаж с церемонии «GQ Человек года» 2019
Фото: из личных архивов; GQ
На состоявшемся заседании Общественной комиссии вновь затронуты проблемы установления данных о личности иностранных граждан при судопроизводстве | Деятельность Общественной комиссии по взаимодействию с судейским сообществом Москвы | Общественная комиссия по взаимодействию с судейским сообществом Москвы | Московский городской суд
В Московском городском суде состоялось очередное заседание Общественной комиссии по взаимодействию с судейским сообществом города Москвы. В мероприятии приняли участие председатель Московского городского суда Ольга Егорова, заместители председателя, Елена Базькова и Дмитрий Фомин, главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков, первый заместитель генерального директора Телеканала «Рен-ТВ» Юрий Шалимов, главный редактор журнала «Права человека. Практика Европейского Суда по правам человека» Виталий Портнов, заместитель директора ДИП «Вести» Эдуард Петров, Председатель общероссийской общественной организации «Общенациональный правозащитный союз «Человек и закон» Владислав Гриб, Уполномоченный по правам ребенка в городе Москве Евгений Бунимович, Уполномоченный по правам человека в городе Москве Татьяна Потяева и другие члены комиссии.
Заседание по традиции открыл главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. На повестку дня были поставлены несколько тем для обсуждения, в том числе особенности рассмотрения дел об административном выдворении иностранных граждан.
С докладом по этой теме выступила заместитель председателя Мосгорсуда Елена Базькова и член Общественной палаты РФ Владислав Гриб. Проблемы производства по делам об административных правонарушениях в отношении иностранных граждан были ранее затронуты на другом заседании Общественной Комиссии (http://www.mos-gorsud.ru/news/?id=869) и состоявшимся вследствие этого заседании Круглого стола в Общественной палате РФ (http://www.mos-gorsud.ru/news/?id=1072).
По итогам заседания Круглого стола со стороны Московского городского суда были подготовлены рекомендации по совершенствованию миграционного законодательства. Так, рекомендации направлены на рассмотрение, прежде всего, двух основных вопросов: возможности внедрения обязательной дактилоскопии граждан, въезжающих на территорию России, а также увеличения сроков для рассмотрения дела в отношении иностранных граждан. Проект рекомендаций был передан участникам комиссии для внесения каких-либо замечаний и дополнений. Члены комиссии определили, что итоговый документ будет передан в Общественную палату для возможного внесения изменений в действующее законодательство.
Председатель Общественной комиссии Павел Гусев заметил, что проблемы несовершенства действующего законодательства, порождающие трудности с производством по делам в отношении иностранных граждан и исполнением судебных решений, нуждается в системном освещении в СМИ. Также участники заседания отметили, что следует разработать интеграционные механизмы во взаимодействии с государственными органами, в том числе в рамках развития «электронного правосудия», которые минимизировали бы проблемы при установлении данных о личности иностранных граждан.
СООБЩЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ
21 июня 2016 года
Собянин набрал 74% на выборах мэра по предварительным результатам :: Политика :: РБК
Представитель Собянина назвал такие результаты «победой». По данным экзитпола, на втором месте — кандидат от КПРФ с 10% голосов
Фото: Михаил Воскресенский / РИА Новости
Глава штаба Сергея Собянина Константин Ремчуков заявил об уверенной победе кандидата на мэрских выборах в Москве, комментируя журналистам предварительные данные голосования на выборах мэра Москвы после закрытия участков в 22:00, передает корреспондент РБК. «При явке 28% результат 74%, я считаю, это победа», — сказал Ремчуков.
Опрос с таким результатом Собянина опубликовал «Центр политических технологий». Второе место, показывают результаты экзитпола, набрал кандидат от КПРФ Вадим Кумин, получив 10% голосов, передает «Интерфакс». Михаил Дегтярев (ЛДПР) и Илья Свиридов («Справедливая Россия») набрали по 6%, Михаил Балакин (выдвинут от «Союза горожан») получил 2%.
Возвращение второго тура: как прошли выборы в РоссииВ 2013 году на мэрских выборах Собянин, по официальным данным Центризбиркома, получил 51,37% голосов. Второе место тогда занял оппозиционер Алексей Навальный с 27,24%. Явка тогда составила 32,1%.
Днем в воскресенье, 9 сентября, в Мосгоризбиркоме говорили, что явка на тот момент превысила показатели пятилетней давности на 1%.
москвичи выберут, кому поставить памятник на Лубянской площади – Москва 24, 25.02.2021
С 25 февраля москвичи могут проголосовать за установку памятника на Лубянской площади. Опрос стартовал на сайте Москвы 24, а также на портале «Активный гражданин». Рассказываем, как к этой инициативе относятся историки и москвоведы и какой памятник хотят видеть в центре столицы.
Фото: портал мэра и правительства Москвы
Как принять участие в опросе
Проголосовать на сайте Москвы 24 и портале «Активный гражданин» может любой москвич, желающий высказать свое мнение по поводу памятника на Лубянской площади.
Отслеживать процесс голосования будет специальная рабочая группа в Общественной палате Москвы. Председатель Общественной палаты столицы Константин Ремчуков ранее объявил о списке исторических фигур, подготовленных в качестве кандидатур для голосования.
Константин Ремчуков
председатель Общественной палаты столицы
Напомним, что Александр Невский (годы жизни: с 1221 по 1263) был великим полководцем, князем новгородским, великим князем Киевским и великим князем Владимирским. Невский прославился тем, что не проиграл ни одной битвы. Самые известные его победы в Битве со шведами на Неве, в Ледовом побоище и в Литовском походе. В XVI веке Невский был канонизирован русской православной церковью.
Вторая кандидатура – революционер Феликс Дзержинский (годы жизни: с 1877 по 1926). Он был основателем и главой Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ВЧК). Дзержинский занимал должности председателя Высшего народного хозяйства СССР и народного комиссара путей сообщения СССР. Также известен как борец с беспризорностью, возникшей после Гражданской войны.
Решить судьбу памятника
Фото: Агентство «Москва»/»Мобильный репортер»
Президент Союза реставраторов России Вячеслав Фатин в разговоре с Москвой 24 отметил, что и Невский, и Дзержинский достойны установки памятника на Лубянской площади. Он напомнил, что фигура основателя ВЧК до 1991 года уже стояла там, однако по решению Президиума Моссовета была перенесена в парк искусств «Музеон».
Вячеслав Фатин
президент Союза реставраторов России
Фатин подчеркнул, что в дальнейшем очень важным аспектом будет облик самого памятника. По словам эксперта, он должен быть лаконичным и не слишком большим в размерах.
Доктор исторических наук, член Городской межведомственной комиссии по наименованию территориальных единиц, улиц, станций метрополитена, организаций и других объектов города Москвы Константин Аверьянов рассказал Москве 24, что у каждой из представленных фигур есть свои преимущества и недостатки.
«Дзержинский известен как основатель ВЧК, и некоторые расценивают это как отрицательную черту. С другой стороны, он уделял огромное внимание ликвидации беспризорности и развитию народного хозяйства. По Невскому одни говорят, что он отстоял независимость страны от нападок с Запада. А другие упрекают, что он ездил в Орду к хану, тем самым затормозил развитие России», – рассуждает Аверьянов.
Константин Аверьянов
доктор исторических наук
Необычным выбором кандидатуру Невского некоторые москвоведы и историки считают потому, что она мало связана со столицей. Москвовед Виталий Калашников предположил, что Невский мог быть выбран потому, что в этом году отмечается его 800-летие.
Виталий Калашников
москвовед
«Невский многое сделал для страны благодаря его тонкой, грамотной политике и умению лавировать между Западом и Востоком, между ордынскими ханами, с которыми он, в отличие от многих своих современников, сумел подружиться. Деликатно обошелся и с послами Папы Римского, которые активно пытались поменять веру на территорию северо-восточной Руси. Он вроде не поругался, но и не дал продвинуть им то, что они хотели. Я уже не говорю про Ледовое побоище и Невскую битву, которые есть во всех учебниках. Поэтому, в принципе, кандидатура достойная», – подчеркнул Калашников.
Руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН, религиовед Роман Лункин заявил, что возможное появление памятника Александру Невскому будет символизировать в том числе защиту суверенитета России от Запада.
Роман Лункин
руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН
По словам Лункина, восстановление памятника Дзержинскому стало бы политическим реваншем и символом того, что «советский период – тоже наша героическая страница, где тоже были герои, которые защищали страну от внутренних и внешних врагов».
Идею поставить в центре столицы памятник Александру Невскому поддержал и глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда. Он отметил, что Невский, который в свое время был выбран «именем России», – «фигура очень достойная, символическая, знаковая для русской истории».
Читайте также
Герой дня – Константин Ремчуков
Мы не могли не упомянуть об одном из самых ярких эфиров авторской программы Владимира Познера, когда гостем ведущего стал Константин Ремчуков:
О независимых СМИ:
Независимыми можно назвать только те СМИ, которые не зависят от государства.
О самоидентификации:
Профессор, главный редактор, политик, бизнесмен? Я равнодушен к эпитетам. В последние годы я развивал бренд под названием Константин Ремчуков.
О президентстве Медведева:
Политика вернулась в Россию. И это главный итог президентсва Медведева.
О людях, вышедших на Болотную и Сахарова:
В стране появилась среда, которая выходит за рамки вертикальных отношений, сложившихся в обществе, и в которых мы живем, идя на компромисс с реальностью. Эта среда живет в Интернете. В ней связи горизонтальны, и ее представители черпают представления о ценностях в нефильтрованном виде из Запада. Средний класс появился – это и есть тот ответственный гражданин, который хочет справедливости. Он, как бы сказал Гегель, начал «бороться за признание». Дух свободы в этом гражданине уже не сломаешь.
О феномене зарождающегося среднего класса:
Самое интересное, что у них (митингующих) нет лидеров. Лидеры митингов не в состоянии «подтянуть» под свои лозунги тех людей, которые вышли на площади по зову сердца.
О коллапсе путинской модели:
Путин добровольно стал президентом, значит у него есть инстинкт власти. Он провел хорошую избирательную кампанию, начав ее с создаия Народного фронта, получил власть (63 проценота голосов). Но чтоб удержать ее, чтоб власть была легитимна, надо отказаться от модели Путина (тип государственно-монополитического капитализма, который базируется на государственных монополиях и государственных коропрациях как способе достижения экономического роста с минимальным развитием конкуренции и с упором на доходы от внешнеторговой деятельности) и, наконец, понять, что в России долгосрочный экономический рост может быть обеспечен на путях микроэкономики.
О том, что стоило бы сделать Путину после инаугурации:
Нужна новая система и новые люди. Всю команду – в отставку. Однако фактор лояльности для него (Путина) важнее профессиональных качеств. Для современной жизни это губительно, так как подобное качество контр-продуктивно с точки зрения эффективности.
О главной проблеме – подрыве доверия:
Доверие – очень сложная категория. Его не вернуть за один день. Должа создаваться система мер по восстановлению доверия, как 20 лет назад между СССР и США после гонки вооружений.
Василий Омаров
` }подтолкнуть Навального к возвращению для оппозиции было ошибкой
Главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков назвал возвращение Алексея Навального ошибкой оппозиционеров, которые публично и, вероятно, в частных беседах подталкивали его к приезду в Москву.
Константин Ремчуков в эфире «Эха Москвы» указал на то, что внимание к работе несистемной оппозиции ужесточилось после возвращения Алексея Навального. Еще год назад никто не предполагал, что положение «несистемщиков» в России может настолько измениться.
«Ситуация (с оппозицией. — Прим. ред.) полностью поменялась за полгода, из чего, с моей точки зрения, следует, что это была серьезнейшая ошибка тех, кто решил, что Навальный должен был вернуться. И это надо иметь политическую ответственность — я не говорю о мужестве — признавать: ошибка сделать из него сидельца при том, что все смылись, кто мог. Других закрыли», — отметил Ремчуков.
Поведение Навального вызывало обеспокоенность в российском обществе. Эксперты неоднократно высказывали мнение, что западные политические силы планируют использовать его как инструмент для дискредитации процесса выборов. Отдельные эксперты, включая доцента РАНХиГС Сергея Карнаухова, выражали опасения по поводу возможных массовых беспорядков, инициированных командой Навального осенью 2021 года. Беспокойство по поводу протестной активности оппозиционера выражали и россияне, отмечая в опросах, что недовольны втягиванием в уличные акции молодежи и несовершеннолетних.
Единоличное решение?Ремчуков не разделяет расхожее в либеральных кругах мнение, что планы Навального вернуться не зависели от позиции окружающих. Любое решение принимается в «определенной атмосфере», указал эксперт, которую создавали в том числе и оппозиционные СМИ.
«Все политические оппоненты власти в один голос говорили, что, если Навальный не вернется, он будет просто блогером, а если он вернется и даже пусть его посадят, то он превратится в политика. Вот нам нужен политик. Блогеры и просто оппозиционеры за границей нам не нужны. И они его подталкивали, они как бы говорили: «Ты хочешь быть политиком? Возвращайся»», — заявил эксперт.
Не все беседы выносятся в публичную плоскость, напомнил Ремчуков, вероятно подразумевая, что были и неформальные беседы с Навальным. Примечательно, что после ареста блогера в оппозиции распространялась теория о «предателе» в команде ФБК* (НКО, включенная в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента; деятельность признана экстремистской и запрещена), который подтолкнул Навального к возвращению. Версию поддерживал главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов, что вызвало возмущение команды оппозиционера. Наиболее остро отреагировал Леонид Волков, которого считали «правой рукой» Навального.
Автор схемы с возвращением, по мнению Ремчукова, рассчитывал на массовые протесты, но неверно оценил настроения в обществе. Итогом стало заключение Навального, на которое россияне отреагировали равнодушно. Нахождение Навального в тюрьме не отвечает ни интересам оппозиционера и его семьи, ни потребностям российской оппозиции. Таким образом, возвращение основателя ФБК было ошибкой, которая повлияла на положение большого количества людей.
В феврале Навальному заменили условный срок на реальный по делу «Ив Роше». Помимо уже вынесенного приговора ему может грозить до десяти лет лишения свободы по делу о присвоении пожертвований («Мошенничество в особо крупном размере», ч. 4 ст. 159 УК РФ).
Летом 2021 года структуры Навального были признаны экстремистскими, на его соратников Леонида Волкова и Ивана Жданова заведено дело о финансировании экстремистских организаций, кандидаты команды Навального потеряли возможность баллотироваться после подписания закона о запрете на участие в выборах лиц, причастных к работе экстремистских организаций.
* Экстремистская организация, запрещенная в России, выполнявшая функции иностранного агента
Посол Джон Салливан, интервью с Константином Ремчуковым, Независимая газета
Интервью с послом Джоном Салливаном
с Константином Ремчуков ,
Главный редактор, Независимая Газета
18 декабря 2020 г.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Я буду краток в своих вопросах, чтобы дать вам время ответить.И начну с новостей последних дней: кибератаки, якобы проведенные россиянами на крупную инфраструктуру, объекты и сети в Америке. И я читал и видел много комментариев профессионалов, которые уточняли тип ответа: политический, геополитический, даже военный, [как] считается нападение на инфраструктуру, и, конечно, мое сердце не чувствует себя легко, когда я слышу такие вещи.
Первый вопрос: как быть уверенным, что за этими атаками стоят русские, потому что они говорят, что это могут быть русские, могут быть иранцы, могут быть китайцы.Из-за последствий реакции на злоумышленников я думаю, что очень важно быть более чем на 100% уверенным, что эта сторона несет конкретную ответственность за эти атаки. И я хочу услышать ваши комментарии по поводу этой новой плохой новости в российско-американских отношениях.
ПОСОЛ САЛЛИВАН: Что ж, спасибо, Константин. Это сложный вопрос, но он явно своевременен в свете кричащих заголовков, которые мы видим как в Соединенных Штатах, так и во всем мире по поводу этой новой истории.Проблема кибербезопасности в Соединенных Штатах в целом и, в частности, попытки отдельных элементов российского правительства проникнуть в американские системы были темой, которая занимала одно из первых мест в моем списке приоритетов, начиная с моего пребывания на посту заместителя госсекретаря. четыре года назад.
Фактически, я несколько раз давал показания перед комитетом Сената по международным отношениям, и вопросы, которые я часто получал как от комитета, от сенаторов в целом, так и от прессы, все было сосредоточено на выборах и вмешательстве в выборы в 2016 году. , который я и мои коллеги из U.Правительство С., конечно, не только признало, но и подробно обсудило, в том числе с российскими коллегами. Но я также внимательно отметил, что угроза, которую представляет для наших систем, связана не только с выборами. Выборы — это часть большей угрозы. И мне придется довериться своим коллегам в Вашингтоне — экспертам — в деталях и атрибуции. Но я уверен, что могу сказать, как я знаю, что министр Помпео, что мы знаем, что элементы российского правительства были сосредоточены и атакуют, за неимением лучшего слова, киберструктуры в Соединенных Штатах, и это было не так ». Речь только о выборах.
Это серьезная проблема для Соединенных Штатов. Это чрезвычайно серьезная проблема, и правительство Соединенных Штатов рассматривает ее как таковую. Я не хочу сейчас говорить больше, кроме как полагаться на то, что мои коллеги в Вашингтоне уже сказали об атрибуции. Но я скажу, как я уже отмечал, и как сказал госсекретарь Помпео, угроза, о которой мы знали и пыталась помешать и отговорить элементы российского правительства от реализации и защиты, была шире, чем вмешательство в выборы.И то, что мы наблюдаем сегодня, как сообщают в Соединенных Штатах, — это материализация этого риска. И США ответят осознанно. Я видел заявление, сделанное избранным президентом, и, безусловно, будет еще кое-что из Соединенных Штатов, которые очень серьезно относятся к этому вопросу.
Константин, если не возражаете, я могу отступить и немного расширить диафрагму. Этот год должен стать кульминацией трудного года во многих отношениях не только для мира, США и России, но и для США.Южно-российские отношения. Этот год завершается очень и очень трудным годом. Будь то дело Навального, геополитические вопросы, которые мы продолжаем обсуждать с правительством России, будь то Беларусь, Украина (Крым), Ливия, Сирия, Нагорный Карабах. У нас были проблемы в этих геополитических вопросах. У нас возникли неожиданные препятствия для наших отношений — дело Навального — и не только США, конечно, это наши европейские союзники и партнеры, которые думают так же.
Итак, я приехал сюда год назад, Константин, по поручению президента Трампа работать изо всех сил, чтобы попытаться улучшить отношения между Соединенными Штатами и Россией.И я процитировал моего бывшего босса, госсекретаря Тиллерсона, который во время своей первой поездки в Москву в качестве государственного секретаря в марте 2017 года на пресс-конференции с министром иностранных дел Лавровым сказал, что мы достигли низкого уровня в наших США- Отношения России в эпоху после холодной войны. И мы оказались в яме, и нам нужно было перестать копать эту яму глубже, и нам нужно было работать вместе там, где мы могли. Но Соединенные Штаты будут отстаивать свои ценности, своих союзников и партнеров и противостоять России там, где они должны.Мы сделали это. К сожалению, конфронтация — вопросы, по которым мы противостоим друг другу — список расширился, дыра стала глубже.
Но я хочу подчеркнуть несколько вещей. Это не умаляет потребности США и России в продолжении диалога. Это очень важно. И это диалог, который Соединенные Штаты вели не только с Россией, но и до России во время холодной войны с Советским Союзом. Мы должны продолжить этот диалог. Во-вторых, я различаю конфронтацию, разделяющие нас проблемы, U.Правительство С. и правительство России, и отношения между Соединенными Штатами и Россией, и народом Соединенных Штатов и народом России. И мы с вами обсуждали это раньше. Для нас важно помнить об этом.
И я бы предложил просто наблюдение и отличие от эпохи холодной войны. И я достаточно взрослый, чтобы живо помнить те дни. Это было, когда я начал свою службу в правительстве, когда закончилась холодная война, и моя первая поездка в Советский Союз была в 1988 году, поэтому я очень хорошо помню проблемы, которые разделяли нас тогда, и какие были отношения между Соединенными Штатами и Советский Союз, а точнее США и Россия.Сегодня разница в том, что у нас все еще есть многие из тех же проблем и проблем, которые разделяют нас, поэтому мы можем говорить о них, например, контроль над вооружениями, новые проблемы, кибернетика, которой вы вполне уместно руководили сегодня. Но знаете ли вы, что еще отличается? Связи между США и Россией, между американцами и россиянами. Сейчас у нас в России более 1000 американских компаний. У нас не было 1000 американских компаний, ведущих бизнес в Советском Союзе. Обмены между людьми, культурные обмены росли и процветали благодаря отношениям между нашими народами.
И важно помнить об этом, особенно по мере того, как отношения становятся все более напряженными, особенно в свете этой последней кибер-истории и кибератаки [этой] широкомасштабной атаки на Соединенные Штаты. Мы должны, Соединенные Штаты за ее защиту должны ответить. Но мы также должны помнить, что наши отношения между Соединенными Штатами и Россией имеют более долгий срок.
И мы с вами начали нашу беседу перед тем, как сегодня вышли в Интернет, говоря о 30-летии вашей великой газеты, которая началась до распада Советского Союза.И мы думаем об изменениях, которые произошли за эти 30 лет. Я не мог начать предсказывать, как мир будет выглядеть в 2050 году. Какими будут отношения между Соединенными Штатами и Россией в 2050 году. И любой, кто притворяется, что знает, не говорит правду. Поэтому нам нужно сохранять перспективу. Мы должны серьезно относиться к этим опасным вопросам, которые нас разделяют. Но нам также необходимо смотреть на более широкие отношения между Соединенными Штатами, Россией и нашими народами, а также сохранять некоторую историческую перспективу.
NG: Очень красиво. Вы знаете, и еще одна большая нация, которая с нетерпением ожидает 2050 года, а точнее 2049 года, когда Китай будет отмечать 100-летие своей революции. Они заявили, что на небе должно быть только одно солнце, и этим солнцем должен быть Китай. И я прочитал ряд очень серьезных отчетов, упомянутых в Конгрессе и в вашем разведывательном сообществе, о политике Китая, которая рассматривается американцами как угроза американским интересам. В этой связи я хотел бы, чтобы вы прокомментировали российско-американские отношения с учетом того, что Россия более склонна к партнерству с Китаем, чем с Америкой.Если американское правительство действительно будет развивать имидж Китая как врага, пострадает ли Россия, продолжая оставаться одним из важнейших партнеров Китая?
ПОСОЛ СУЛЛИВАН: Ну, это сложный и сложный вопрос, Константин. Я могу предложить вам несколько общих наблюдений с моей точки зрения, когда я проработал здесь год в качестве посла, а до этого — в качестве заместителя госсекретаря. Несомненно, за последние 20-25 лет или около того произошел огромный стратегический сдвиг — подъем Китая.И я могу вернуться к моей предыдущей службе в качестве заместителя министра торговли в администрации Джорджа Буша. И я выскажу некоторые предварительные мысли о Китае, а затем о Китае, России и Соединенных Штатах.
Итак, для Китая долгое время правительство Соединенных Штатов занимало позицию над несколькими администрациями: мы приветствуем подъем Китая в том смысле, что миллионы и миллионы людей были выведены из нищеты. И это то, что нужно отметить, что Китай процветает не меньше, чем он есть.То, что произошло за последние 10 лет, стало признанием, и мы слышали, что об этом самым решительным образом заявил госсекретарь Помпео. о средствах, некоторых из средств, выбранных Китаем для достижения своего процветания, которое заключалось в подрыве Соединенных Штатов и, например, в широкомасштабном хищении интеллектуальной собственности, незаконной передаче технологий, недобросовестной конкуренции и т. д. И все это изложено. Президент был настойчив по этому поводу, комментируя это. Мой друг и коллега Боб Лайтхайзер, наш U.Торговый представитель S. Ситуацию еще более усложняет рост китайских вооруженных сил, особенно их ядерных сил, которые растут очень быстрыми темпами и которые на самом деле угрожают Соединенным Штатам, и не только Соединенным Штатам, но союзникам и партнерам. И еще могу добавить, Россия.
Возвышение Китая, не только рост его экономики и населения, который, как я говорю, следует приветствовать и приветствовать, но и рост — и в особенности угроза и средства, с помощью которых эта угроза преодолевается китайцами. Коммунистическая партия, стратегия которой заключается в том, чтобы использовать эту власть, например, для принуждения небольших стран в Индо-Тихоокеанском регионе к незаконному и угрожающему поведению в Южно-Китайском море, на границах со своими соседями, в поистине ужасающих действиях против его собственный народ, особенно в Синьцзяне, сосредоточил внимание на уйгурах, принадлежащих к мусульманскому меньшинству.Это то, чему Соединенные Штаты очень сильно противостоят, и с течением времени, особенно в связи с этой администрацией, вы увидели столь твердое и упорное внимание к этим вызовам, какое мы когда-либо видели в наших отношениях с Китаем.
Теперь факторинг в России. Наш подход заключается в том, что мы рассматриваем обе страны отдельно. Мы не считаем их союзом против США. Как я уже сказал, у нас сейчас огромные связи с Россией. Инвестиции США — США в настоящее время являются крупнейшим инвестором из любой другой страны в России, [с] более чем 1000 единиц.S. компании, ведущие здесь бизнес. У нас еще более тесные экономические связи с Китаем. Вы говорили о 100-летии коммунистической партии Китая в 2049 году. Разумеется, экономический рост между США и Китаем был огромным. Но возвращаясь к России, где мы видели, как это проявилось наиболее заметно, как вы знаете, как и все остальные, мы обсуждали вопрос о контроле над вооружениями. И где мы пытались сосредоточить внимание правительства России на наших взаимных, двусторонних интересах, включая участие Китая в обсуждениях по контролю над вооружениями.Потому что Соединенные Штаты и Россия больше не являются [единственными] двумя ядерными державами, которым необходимо обсуждать эти чрезвычайно важные вопросы глобальной безопасности. Китай тоже должен быть включен.
Мои друзья и коллеги в правительстве России часто упоминают другие государства, обладающие ядерным оружием, будь то союзники по НАТО, такие как Великобритания и Франция. Когда они поднимают их, они говорят: ну, если мы собираемся включить Китай, нам нужно включить их, и я говорю, что они не единственные страны, у которых есть ядерное оружие, мы должны поговорить об Индии. , Пакистан, вы называете это.Но что отличает Китай, так это его план наращивания своих вооруженных сил и ядерных сил таким образом, что ни у одной из этих стран нет ни планов, ни средств для этого. Китай делает и достигнет уровня, на котором — мы считаем, что они уже достигли этого уровня — нам необходимо включить Китай в наши переговоры с Россией по контролю над вооружениями.
И российское правительство, если быть точным, мои друзья и коллеги с российской стороны, когда мы обсуждали это, не обязательно были с нами не согласны.Но они заявили, что китайцы не желают участвовать, и мы не собираемся оказывать давление на Китай, чтобы он участвовал. Но Россия не против участия Китая. На мой взгляд, Константин, китайцев в конечном итоге действительно нужно привлекать. Со временем давление будет таким, что — будь то в следующем году или через год — Соединенные Штаты и Россия будут взаимодействовать с Китаем по этим стратегическим ядерным вопросам и связанным с ними более широким вопросам национальной безопасности. И, как я сказал ранее, мы не подходим к этому вопросу, думая, что мы ведем переговоры с дипломатической парой России и Китая.Мы рассматриваем каждую страну отдельно, но мы хотим, чтобы эти переговоры по контролю над вооружениями были трехсторонними.
И, наконец, если вы позволите мне, просто глядя на насущные вопросы контроля над вооружениями и сосредотачиваясь только на Соединенных Штатах и России, мы в этой администрации, в администрации Трампа, все еще стремимся поговорить с российским правительством. Я знаю, что президент Путин в своих длинных комментариях для прессы [в четверг] сказал, что Россия готова к сотрудничеству. И мой коллега посол Маршалл Биллингсли отметил, что мы тоже пытаемся продолжить эти обсуждения с нашими коллегами с российской стороны и неоднократно делали это предложение, вы знаете, в течение последнего месяца или чуть больше, что не привело к подверглись действию.Но времени не хватает. 20 января произойдет смена администрации. Вы видели заявления избранного президента Байдена и его команды о новом СНВ и продлении нового СНВ. Так что нам нужно будет посмотреть, что произойдет с переходом, с новой администрацией, но это просто факт, что с 20 января по 5 февраля следующего года — 5 февраля является датой истечения срока действия договора — не будет много времени, чтобы участвовать в сложных обсуждениях. И если будет продление, если подход российского правительства заключается в задержке и взаимодействии с администрацией Байдена, у нас не будет много времени для обсуждения этого после 20 января.И я знаю, что команда переходного периода, команда Байдена, очень сосредоточена на этом. Так что в начале года в стратегических отношениях между США и Россией произойдет много всего, и нам придется подождать и посмотреть, как это будет развиваться.
NG: Очень хорошо, спасибо за очень глубокий взгляд на отношения между США, Китаем и Россией. Я ценю ваши слова о том, что вы разделяете Россию и Китай в своей картине мира. И я согласен с вами в том, что не только для наших стран, но и для всего мира важно, чтобы Китай сели за стол переговоров, потому что такая огромная страна, непрозрачная в своих военных и стратегических вопросах. и ядерные носители, создает неопределенность и потенциально представляет угрозу для многих стран.Так что это огромная задача не только для наших двух стран. И мой последний вопрос: как вы смотрите — поскольку Россия, конечно, преимущественно европейская страна, хотя мы ее называем Евразией, но большая часть населения России проживает в европейской части. А за предыдущие четыре года мы знаем, что Америка как бы дистанцировалась от НАТО и дистанцировалась от событий в политике Запада, что стало причиной известного или печально известного заявления президента Франции о том, что мозг НАТО мертв. Итак, мой вопрос заключается в том, как вы смотрите на этот треугольник отношений U.С., Западная Европа и Россия? Будет ли прилагаться больше совместных усилий для улучшения отношений или это будет наращивание военной мощи и разделение этих трех основных сил?
ПОСОЛ САЛЛИВАН: Что ж, это снова большой и очень важный стратегический вопрос. Константин. Я хотел бы сделать наблюдение, я согласен с вашим предположением, в частности, о локусе населения в России с ориентацией на евро. Я бы добавил, однако, что если бы я, как американский дипломат, осмелился бы сказать что-то подобное своим друзьям в МИД России, меня бы предупредили, что Россия является евразийской страной.Это напоминает мне о тех днях, когда — вы это оцените — когда американские дипломаты, эксперты и газетчики говорили о советских людях — в единственном числе — и всегда были предупреждены, что вы, американцы, не понимаете, о чем говорите. Советское человек.
Но я понимаю вашу точку зрения, хотя, конечно, традиционно в американо-советских и американо-российских отношениях этот европейский акцент в НАТО был. И не так давно мы отметили 70-летие Североатлантического договора в Вашингтоне.Это была основа безопасности США, защиты Соединенных Штатов со времен Второй мировой войны. И я бы сказал, что я должен немного не согласиться с предпосылкой вашего вопроса, Константин. Я думаю, что то, что вы видели в администрации Трампа со стороны президента Трампа, — это давление на союзников по НАТО, чтобы они выполнили обязательства, которые мы коллективно взяли друг перед другом, особенно в отношении бюджетов национальной обороны, и выполняли обязательства по финансированию коллективной защиты этого государства. Североатлантический регион, который мы защищаем.И тем не менее, я думаю, вы увидели, особенно в этот последний трудный год, что я думаю, что Североатлантический союз укрепился как благодаря усилению внимания к поддержанию — а это требует денег — поддержанию наших оборонительных возможностей. И снова упор на защиту, а не на нападение — защиту.
Но также политически, я думаю, вы видели, Константин, из-за событий, которые произошли в этом календарном году, о которых мы начали говорить, будь то кибератака на Соединенные Штаты, что заставляет меня наблюдать Серьезная озабоченность правительства Германии кибератакой на Бундестаг — [или] делом Навального, которое нас объединило.Так что, я думаю, вы заметили больше единства среди союзников по НАТО. И я надеюсь, что в какой-то момент мы сможем выстроить более конструктивный диалог в виде альянса с Россией. Что было главным камнем преткновения, если я мог сделать это наблюдение, и это просто мое наблюдение, что было камнем преткновения в обсуждениях между нашими членами альянса НАТО в целом и Россией, была Украина. И началось — неспособность добиться прогресса в решении этого сложного комплекса вопросов на Донбассе, в Крыму и так далее, что было самой большой проблемой.
И в заключение я хотел бы сделать следующее наблюдение. Я не могу сказать, что это моя первоначальная идея, я должен отдать должное бывшему госсекретарю Мэттису, но упор на оборонительный характер НАТО, и особенно Соединенных Штатов и НАТО в Восточной Европе. И я использую этот пример: когда администрация Трампа изменила политику администрации Обамы и предоставила Украине систему вооружения Javelin, возникли большие опасения и разногласия. И именно госсекретарь Мэттис, который знает намного больше об этих типах военных вопросов, чем я, в ответ на эту критику сказал, что единственные люди, которые должны быть обеспокоены предоставлением системы Javelin Украине, — это те, кто имеет наступательные намерения в отношении Украины, потому что система Javelin носит строго оборонительный характер.И это то, что я хотел бы подчеркнуть в отношении нашего альянса с НАТО. Это союз, в котором мы взяли на себя обязательство защищать друг друга в соответствии с Североатлантическим договором.
Нет оправдания тому, чтобы отказаться от продолжения дискуссий по Украине. Если бы мы могли добиться прогресса по Украине, я надеюсь, что это привело бы к более серьезным обсуждениям с НАТО. Но пока мы не добьемся этого прогресса, Украина будет камнем преткновения. И потом, вы знаете, я считаю, что одним из сложных вопросов и разочарований, откровенно говоря, за последние четыре года с моей стороны было то, что мы не смогли решить проблему в Украине даже с новым президентом. в Украине и некоторый предварительный импульс для решения этих проблем.
Но у нас, американцев и русских, есть над чем поработать в 2021 году, и я знаю, что приходящая к власти новая администрация будет полна энергии и сосредоточена на этих вопросах. Я надеюсь, что при поддержке наших народов, американского народа и русского народа мы в конечном итоге достигнем лучшего положения в отношениях между нашими двумя странами, и мы с вами могли бы провести более воодушевляющий разговор в декабре 2021 года.
NG: Спасибо. Я ценю ваши очень откровенные ответы о политике НАТО и американской политике.Но я не могу не сказать этого, вы также можете хорошо знать, что этот главный камень преткновения в восприятии Россией вашего намерения — это расширение НАТО к нашим границам. И когда вы разговариваете с военными в России, не только с политиками, все они упоминают такое понятие, как потенциал. Они говорят, что слова есть слова, потенциал есть потенциал. Поэтому, когда инфраструктура НАТО приближается к нашим границам, большинство россиян разделяют озабоченность по поводу того, что наша безопасность не повышается из-за этого, но, ладно, это долгосрочное противоречие намерениям.
И в заключение нашей замечательной беседы я хотел бы пожелать лично вам, сотрудникам вашего посольства, хорошего празднования Рождества и Нового года. И я также желаю всем американцам хорошего Рождества и Нового года, чтобы вы успешно боролись с COVID, равномерно и быстро распространяли вакцину, чтобы большинство американцев могли получить ее как можно скорее, чтобы бизнес вернулся к нормальной жизни, что люди возвращаются за обычным доходом, и на их лицах появляются улыбки, а не мрачные, озабоченные, плачущие глаза.И я искренне желаю американскому народу хорошего 2021 года.
ПОСОЛ СУЛЛИВАН: Что ж, вы очень любезны, Константин, и я возвращаю свои чувства лично вам, вашей организации и народу России. Желаем только самого лучшего счастливого Рождества, счастливого и благополучного Нового года и большего успеха в 2021 году, чем мы имели в 2020 году, в попытках улучшить наши отношения. Но, как всегда, с тобой очень приятно разговаривать. Спасибо.
# #
На ул.S. консульства в России:
К настоящему времени ваши читатели уже видели новость о том, что Соединенные Штаты приняли трудное решение закрыть наше консульство во Владивостоке и приостановить работу нашего консульства в Екатеринбурге. Это решение было принято нелегко. Это часть наших постоянных усилий по обеспечению безопасной и надежной работы дипломатической миссии США в Российской Федерации.
Посольство США в Москве продолжит выполнять нашу важную миссию по поддержке многих U.S. граждане, которые живут, работают и путешествуют в России, чтобы продвигать внешнеполитические интересы Соединенных Штатов и поддерживать наши отношения с правительством России и народом России.
Позвольте мне воспользоваться этой возможностью, чтобы еще раз выразить свое большое уважение к народу России. Наши многогранные отношения уходят корнями в культуру, образование, бизнес и долгую общую историю с тех пор, как наши две страны впервые установили дипломатические отношения в 1809 году.
Персонал У.С. Миссия в России и я по-прежнему привержены продолжению и работе над улучшением этих отношений.
Автор: Представительство США в России | 31 декабря, 2020 | Категории: Выступления, Новости, Посол, Пресс-релизы, США и Россия
Интервью посла Салливана Независимой газете
Выписка
пятница, 23 октября 2020 г.
Константин Ремчуков, главный редактор, Независимая газета
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Итак, г.Посол, как вы упомянули, время для последних месяцев было необычным, так много разочарований для людей, так много плохих новостей. А культура всегда была хорошим убежищем для людей, чтобы поднять свою энергию, моральный дух, настроение и все остальное. Поэтому я очень рад поговорить с вами о положительных культурных аспектах вашей деятельности и российско-американских отношениях. Расскажите, пожалуйста, об инициативе в отношении Фонда Эрмитаж и Государственного Эрмитажа.
ПОСОЛ САЛЛИВАН: Что ж, спасибо, Константин.Приятно говорить о чем-то столь же захватывающем и важном, как эта программа. Я должен сказать, что мы [говорили] с самого начала о том, как COVID повлиял на мир с тех пор, как мы последний раз виделись в начале этого года в январе. Среди прочего, это помешало мне поехать в Санкт-Петербург в первые 10 или 11 месяцев моей работы в качестве посла, чего я с нетерпением ждал. Я не был там с 1988 года. И я очень хотел посетить Эрмитаж, среди прочего.
Итак, вы упомянули этот грант, который мы предоставили через Фонд послов по сохранению культурного наследия для поддержки Эрмитажа.И я могу дать вам немного подробностей по этому поводу. Фактически проект представляет собой партнерство четырех организаций. Есть Фонд посла по сохранению культурного наследия, который входит в состав Бюро Государственного департамента по вопросам образования и культуры. Это один. А еще наша роль в посольстве США. И вы упомянули Фонд Эрмитаж, который находится в Нью-Йорке. И наконец, Государственный Эрмитаж в Санкт-Петербурге. И среди всех четырех этих организаций мы собрались вместе, чтобы разработать проект по восстановлению трех фресок школы Рафаэля в рамках празднования 500-летия со дня смерти Рафаэля.
И это то, на чем мы сосредоточены. Эти фрески были написаны между 1523 и 1524 годами на стене виллы в Италии, а фактически были приобретены Эрмитажем в 1860 году. Но за последние 500 лет фрески подверглись значительному воздействию элементов, и предыдущие усилия по реставрации были несовершенный. Итак, программа, которую мы спонсируем, заключается в реставрации тех фресок, которые крайне необходимы. И, как я уже сказал, это сделано в связи с 500-летием со дня смерти Рафаэля.И мы надеемся, что после их восстановления истинная красота фресок откроется не только русской публике, но и всему миру. Это, вы знаете, Эрмитаж — это, конечно, культурное достояние России, но на самом деле — всего мира. Я имею в виду, что Эрмитаж — это буквально сокровище искусства и культуры.
Итак, с этим грантом, который мы делаем, программа завершена — мы работали с исполнительным директором Hermitage Foundation, и я хочу отдать ей должное, Саранну Биль-Коэн [работающую] от имени фонда и Конечно, директор Эрмитажа Михаил Пиотровский.Я хочу поблагодарить их за усердную работу над этим проектом. А на следующей неделе, 28 октября, фонд, музей и я, посольство, проведем виртуальный запуск проекта, и любой, любой из ваших читателей или вы, если вам интересно, это будет в 17:00. в среду 28-го. И мы узнаем больше о фресках, о том, как они будут реставрированы, и о культурном значении.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Очень хорошо. Не могли бы вы сказать пару слов об этом Посольском фонде сохранения культурного наследия? Насколько я понимаю, это намеренная основа для сохранения сокровищ культурных ценностей во всем мире.
ПОСОЛ САЛЛИВАН: Да, действительно, он был основан [девятнадцать] лет назад [в 2001 году]. Эта программа действует более чем в 100 странах. И этим занимается Госдепартамент в Вашингтоне. И есть процесс рассмотрения предложений и получения одобрения Государственного департамента на предоставление финансирования. Таким образом, эта программа, которую мы представили от имени Фонда Эрмитажа и Эрмитажа, конкурировала с сотнями других предложений из других университетов.С. посольства по всему миру. И тот факт, что этот проект выиграл этот грант, свидетельствует как о значении самого проекта, так и о культурном партнерстве между США и Россией. Я думаю, это будет [седьмой] проект, который мы финансировали в России за последние 20 лет или около того. Так что это важный признак культурных связей между США и Россией
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Очень хорошо. Вам повезло, что вы подготовили хорошие документы. И нам, конечно, россиянам повезло, что это восстановят.И позвольте мне задать вам несколько вопросов о других культурных людях к людям, так сказать, отношениям между Россией и Америкой, например, программа Sisters Cities, или деловое сотрудничество США и России, или сотрудничество в космосе, Арктике, потому что есть много измерения сосуществования, а не только все военно-стратегические.
ПОСОЛ САЛЛИВАН: Что ж, Константин, ты абсолютно прав. И я бы сказал, вы знаете, что существуют отношения между правительством США и правительством Российской Федерации, будь то по стратегическим и военным вопросам, политическим вопросам, и все мы знаем, насколько напряженными были эти отношения в последние несколько лет. специфический.Но есть гораздо более широкие отношения между США и Россией между нашими народами, включая культурные и образовательные обмены, в бизнесе, в космосе, в Арктике, и это небольшая тема, которую я люблю подчеркивать, но мои коллеги здесь, в посольстве Наверное, надоело слышать, как я говорю о хоккее, который является моим личным интересом. Но именно эти связи, я думаю, с Константином, являются одними из самых значимых, которые у нас есть. И они являются связующим звеном, которое держит нас вместе, когда политическая ситуация кажется наиболее ужасной.И за время моей работы здесь я заметил, насколько изменились отношения между Соединенными Штатами и Россией только за время моей профессиональной жизни.
Вы знаете, я приехал. Я уже упоминал ранее в нашей беседе, что я был в Санкт-Петербурге в 1988 году. Я был частным гражданином США и очень интересовался Россией и российской историей. Я был в Москве, тогда это был Ленинград, но тогда я был в Советском Союзе, и я был в Ленинграде, а не в Санкт-Петербурге. И если вы подумаете обо всем, что произошло в наших отношениях между нашими двумя странами за последние 30-35 лет, как все изменилось, взлеты и падения, что выросло, так это культура, бизнес, все эти связи между нашими двумя народами. которые резко выросли.
И это отличает эту эпоху, от той позднесоветской эпохи, в которой я вырос, в 70-х и 80-х, когда у нас не было тех многочисленных связей, которые держали бы нас вместе, когда политическое море становится неспокойным. Так что сейчас, например, у нас более 1000 американских предприятий инвестируют в бизнес здесь, в России. А это значит, что русские и американцы работают вместе. Это не просто Большой театр, который едет в Нью-Йорк и выступает в Нью-Йорке, или, вы знаете, эквивалентная театральная труппа, приезжающая из Соединенных Штатов и выступающая здесь.Это повседневное личное общение между коллегами по бизнесу. И это важно. И это дает немного больше балласта для отношений, когда, как я говорю, политическое море может стать неспокойным.
Но поскольку те из нас, кто достаточно взрослый, с некоторой точки зрения могут оглянуться назад на последние три или четыре десятилетия и увидеть, как изменились наши отношения. Наши коллеги через 20 или 30 лет, посол США и ваш преемник, вы знаете, я уверен, они тоже заметят, как многое изменилось с 2020 года.И отношения между Соединенными Штатами и Россией помнят те мрачные старые времена с, знаете ли, с Украиной — Крымом — и Сирией, и Ливией, и Нагорным Карабахом, и Беларусью, а также вмешательством в выборы и кибернетикой — и Бог знает, что наши о преемниках будут говорить примерно через 35 лет. Но я скажу, что тот факт, что мы установили связи, которые мы установили за последние 30 или 35 лет в бизнесе, искусстве, спорте и развлечениях, повысит вероятность того, что это положительный результат и больше положительных событий.Не просто сосредоточен на повседневном негативе.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Да, вы упомянули удивительную цифру, что тысячи американских компаний имеют дело с Россией, несмотря на все санкции и все риски, связанные с санкциями. И наше сотрудничество между военными в Сирии также существует, и они обмениваются информацией. Так что я действительно разделяю ваше мнение о том, что инфраструктура многих, многих сфер взаимоотношений является хорошей опорой для этой большой политики.
ПОСОЛ САЛЛИВАН: И частично, вы абсолютно правы, вы упомянули, что Константин — партнерство города-побратима является частью этой инфраструктуры.У нас много. Это программа, которая существует уже несколько десятилетий и создана правительством США и управляется им. Итак, здесь задействованы официальные отношения с правительством США.
[Примечание: Sister Cities International — это беспартийная некоммерческая организация 501 (c) (3), которая выступает в качестве национальной членской организации для отдельных городов-побратимов, округов и штатов США. Компания Sister Cities International была создана на саммите президента Эйзенхауэра в Белом доме 1956 года по вопросам гражданской дипломатии.Но это независимая неправительственная организация. Конец примечания.]
Но эти отношения между городами-побратимами, как вы знаете, восходят к советским временам, в 1970-е годы, когда, я думаю, возникли первые пять отношений города-побратима. А теперь, как вы знаете, у нас есть города по всей территории Соединенных Штатов, которые соединены с городами по всей России, например, Сарасота, Флорида и Владимир. Берлингтон, Вермонт и Ярославль, Луисвилл, Кентукки и Пермь, Чикаго и Москва. И это, знаете, мелочь, но это важная часть наших отношений.И я бы также установил связь с бизнесом, Константин, потому что то, что мы сделали здесь, в посольстве, мои коллеги из Министерства торговли США, и наши коллеги в Министерстве торговли, — это то, что у нас есть установил связи, деловые связи, с регионами и городами США.
Из-за COVID нам пришлось сделать это виртуально, но мы планировали торговую миссию из Техаса — техасские компании и правительство штата Техас — в Екатеринбург на Урале.Нам пришлось это сделать из-за COVID, мы сделали это виртуально, но это было мероприятие на целый день. Было задействовано правительство штата Техас, сам губернатор штата. И создание таких региональных связей для бизнеса, я думаю, это выгодный путь вперед. И я говорил об этом с секретарем Россом, нашим министром торговли. И я знаю, что у самого госсекретаря недавно был телефонный звонок с министром торговли Мантуровым. И это та область, в которой мы продолжим стремиться к установлению этих связей на региональном уровне, а не только между правительствами.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Очень важно, потому что в регионах доступно много асимметричной информации. Люди хотят что-то делать, но им не хватает адекватной информации. Так что спасибо за ваши усилия в Екатеринбурге, потому что это наш промышленный, я думаю, номер три или четыре, по-русски. Есть ли у вас планы сотрудничества в Арктике, потому что Арктика привлекает внимание?
ПОСОЛ САЛЛИВАН: Да, это очень актуальная и своевременная тема в наших отношениях, Константин, потому что, как вы знаете, Россия займет председательство в Арктическом совете всего через несколько месяцев в 2021 году.А Арктический совет — очень важный институт, который продвигает этот жизненно важный регион как зону сотрудничества, свободную от конфликтов. А сам Совет — это учреждение, в котором мы можем обсуждать вопросы устойчивого развития, окружающей среды, защиты и развития коренных народов. И это общие интересы Соединенных Штатов, России — у России, конечно же, есть огромная часть арктического региона в пределах ее северных границ — но Соединенные Штаты, Канада, другие члены стран, граничащих с арктическим регионом, мы все заинтересованы в его развитии и защите.Итак, мои коллеги в Вашингтоне и наше посольство здесь напрямую взаимодействуют с правительством России, в частности с Министерством иностранных дел. Пару месяцев назад я встречался с первым заместителем министра иностранных дел Титовым, чтобы поговорить об арктическом сотрудничестве и роли России как председателя Арктического совета. И эти обсуждения продолжаются между нашими двумя правительствами, между Вашингтоном и Москвой, и темпы взаимодействия будут увеличиваться по мере приближения к 2021 году, когда Россия все-таки станет председателем.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Хорошо, спасибо. И последний вопрос, но наша младшая аудитория всегда заинтересована в обмене студентами. А теперь с COVID может быть много классов Zoom. Но все же сколько россиян учатся в американских университетах и колледжах?
ПОСОЛ САЛЛИВАН: Ну, потрясающий вопрос. И я мог бы предположить, совершенно не у меня в голове, но я собираюсь предложить, чтобы мы вернулись к вам с точными цифрами для вашей публикации.
[Примечание: последний отчет Open Doors показывает, что в 2018-2019 учебном году в США обучались более 5000 россиян. У нас нет данных о текущем зачислении в онлайн-программы. Конец примечания.]
Но то, что я хотел бы предложить, Константин, это то, что у нас было — я участвовал в виртуальной программе, которую правительство Соединенных Штатов, мы, посольство, помогли организовать. Обычно мы делаем это лично, приглашаем представителей колледжей и университетов США.И они приезжают сюда, в Россию, в Москву, в другие города, и они доступны для русских семей, русских студентов, родителей, которые заинтересованы в том, чтобы студент учился в Соединенных Штатах. Из-за COVID мы не смогли сделать это лично. Мы сделали это виртуально.
Но вот и преимущество того, что если есть лучшая сторона, у нас есть гораздо больше американских колледжей и университетов, которые могут участвовать виртуально, которые не смогли бы, отправить или позволить себе, или не могли отправить кого-то. , для участия в программе в Москве.Это означало, что российские студенты и их семьи, которые были заинтересованы и участвовали, получили широкий спектр колледжей и университетов США, которые были представлены и заинтересованы в их привлечении для обучения в Соединенных Штатах. И я знаю, что вы сами учились в Пенсильвании. Не стану смущать вас, сказав, сколько это было лет назад, но к тому времени я уже давно закончил колледж. Итак, мы, никто из нас больше не юноша. Но вы сами можете засвидетельствовать пользу обучения за границей, знакомства с другой страной и увидеть, как работает их система образования.
И я знаю некоторых моих коллег здесь, в посольстве, учились в русских вузах, русскому языку, русской культуре. Так что это ключевой компонент, и он был уже долгое время, и мы действительно надеемся, что это будет способствовать его развитию. И всегда весело встречаться с россиянами, которые учились в Соединенных Штатах, и сравнивать свои впечатления об их опыте с нашими ожиданиями. Скажу, и это были мои замечания, и я не просто пытался льстить российским участникам.Это факт, что мы слышим от нас, колледжей и университетов, что российские студенты являются одними из самых желанных, что они являются наиболее серьезными, трудолюбивыми и просто отличным дополнением к студенческому контингенту, что не является сюрпризом для тех из нас, кто знает или стремитесь знать, знать Россию. Это важная часть наших отношений, более широких отношений между нашими народами. И мы, безусловно, хотим поощрять это, и мы делаем все, что в наших силах, перед лицом пандемии COVID, чтобы убедиться, что эти отношения продолжаются, и что они не увядают и не ослабевают только потому, что мы не можем иметь личное общение.Поэтому я надеюсь, что у нас будет большое количество русских студентов, которые поедут в Соединенные Штаты и обогатят наши школы и наши кампусы, как вы это делали в 80-е годы в Филадельфии.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Спасибо. И я лично очень благодарен вам за поддержку этого студенческого обмена. Потому что, как вы знаете, если вы живете в деревне, очень трудно повлиять на вас, распространяя любые неправильные представления, [чтобы вовлечь вас в] охоту на ведьм. И это помогает понять природу людей.А так как 33 года назад я вернулся из Филадельфии. Знаете, я сохраняю этот интерес к Америке. Я читаю каждый день американские газеты, читаю американские книги, смотрю американское телевидение, смотрю дебаты. Сегодня вечером я сделал записи, кто что сказал, каков аргумент.
И это что-то очень глубокое в наших симпатиях и отношениях и желании улучшить это. Потому что я принадлежу к этой части российского общества, и я всегда открыто говорил на всех уровнях, что мы верим, что хорошие отношения с Америкой могут принести пользу россиянам в медицине, науке, культуре, спорте, инженерии, в бизнесе, принесут пользу. .С этой точки зрения это может быть довольно эгоистично, но выгодно. Это не враждебно. И я желаю, чтобы вы на своем посту посла приложили все свои усилия, продолжили линию в эти темные, темные дни COVID и отвлекающих факторов от обычных отношений.
ПОСОЛ САЛЛИВАН: О, вы так правы. И несколько месяцев назад у меня был отличный опыт. И я могу добавить ко всем перечисленным вами категориям, юриспруденции и юриспруденции. Итак, я поговорил со студентами-юристами. Наверное, пару сотен.Это было виртуальное, виртуальное мероприятие. Я сделал это с помощью Zoom или других электронных средств, которые мои коллеги гораздо лучше могут описать и заставить функционировать, чем я. Я просто сижу перед камерой и говорю. Но что было захватывающим, для многих из этих студентов я был первым американцем, с которым они действительно имели возможность общаться в своей юной жизни. И у нас было много общего. Мы говорили о нашем юридическом образовании. Звонили некоторые из их профессоров. И мы должны были поделиться несколькими комментариями о профессорах права, о том, каково это было присоединиться к профессии, каковы были их ожидания.И это всего лишь пример из нашей жизни. Я знаю, что мы оба пережили это.
русских и американцев, у нас так много общего, будь то инженеры, артисты балета, хоккеисты, писатели или юристы. Люди есть люди, и, тем более, что мы можем обмениваться информацией, обмениваться опытом, исследовать, чем наши системы отличаются и чем они похожи. Это разрушает стереотипы и только укрепляет отношения между нашими двумя странами, укрепляет отношения и усложняет политическим ветрам, которые могут направить отношения в действительно опасном направлении.Чем больше мы понимаем друг друга, тем лучше мы сможем преодолеть некоторые из этих различий, которые сейчас разделяют нас.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Да, спасибо, господин посол. Знаете, я заметил, что то, что вы говорили сегодня, было на самом деле о сути российско-американских отношений, потому что обычно многие эксперты рассматривают потребность России в Америке и наоборот только как средство решения проблем других стран? Например, нам нужна Россия для решения проблемы в Северной Корее, или в Иране, или в Афганистане, или она здесь, но это никогда не наш стол.Все сферы, о которых вы упомянули, просто во всех отношениях принадлежат России и Америке. И я думаю, что в этом отношении очень ценно то, что у нас есть тело, представляющее взаимный интерес. И спасибо за понимание и за то, что придерживаетесь этой линии.
ПОСОЛ САЛЛИВАН: Что ж, вы правы. И это не для того, чтобы умалить важность тех геополитических вопросов, на которые я трачу, вы знаете, огромное количество моего времени, сосредоточенного, и я знаю, что вы пишете, и мы все заинтересованы, и они чрезвычайно важны для мира. и глобальная безопасность, мир и процветание.Но если мы говорим о Соединенных Штатах и России, то это не только эти проблемы. И наши отношения имеют давнюю историю. Я шутил с первым заместителем министра иностранных дел Титовым, мы говорили об Арктике. И я прокомментировал тот факт, что я должен поблагодарить Россию, а затем Российскую Империю, за то, что они предоставили Соединенным Штатам долю в Арктике, продав нам Аляску. Верно?
Итак, наши отношения уходят в прошлое, когда госсекретарь Сьюард купил Аляску и в конечном итоге сделал нас частью Арктического совета.Но мы над этим посмеялись. Но это просто пример того, что со временем Соединенные Штаты и Россия должны иметь дело друг с другом по этим политическим вопросам, но на более широком уровне, от людей к людям, у нас сейчас более сильные связи, чем когда я рос. в 60-х, 70-х и 80-х годах. Связи между людьми, образование и так далее. Политические вопросы столь же сложны, а может быть, даже сложнее в некотором смысле, чем они были для моих предшественников 40 или 50 лет назад, когда Советский Союз противостоял Западу и Соединенным Штатам.Но в любом случае, если мы будем продолжать говорить о подобных позитивных вещах, это даст нам больше возможностей, чтобы попытаться решить и более сложные политические вопросы.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА: Большое спасибо за это интервью и с нетерпением жду возможности поговорить с вами по другим вопросам, может быть, позже, потому что вы рассказали много существенных вещей. Это очень важно для наших сотрудников, потому что они асимметрично осведомлены о должностях, потому что не понимают, насколько важен ваш доступ к своей работе и вашей миссии в качестве посла здесь.
ПОСОЛ САЛЛИВАН: Что ж, спасибо, Константин. Я с нетерпением жду продолжения этого разговора, надеюсь, в ближайшее время лично, но если нет, продолжу через Zoom. Так что с нетерпением жду возможности снова выступить в ближайшее время.
КОНЕЦ
Автор: Представительство США в России | 26 октября, 2020 | Категории: Выступления, Новости, Посол, Пресс-релизы, США и Россия
Попечительский совет
Министр иностранных дел Российской Федерации, председатель Наблюдательного совета и Попечительского совета МГИМО
Учредитель «USM Holdings», заместитель председателя Попечительского совета
Президент — Председатель Правления ГМК «Норильский никель», Президент Интерроса, Заместитель Председателя Попечительского Совета МГМИО
Президент Crocus Group
Председатель Правления ОАО «Газпромбанк»
Президент Группы Альянс
Генеральный директор, председатель правления ОАО «РЖД»
Губернатор Московской области
Председатель Правления Ассоциации юристов России
Исполнительный директор Фонда поддержки общественной дипломатии им. Горчакова
Вице-президент АО «Международная калийная компания»
Глава муниципального образования Одинцово
Президент ОАО «Ташир»
Президент ООО «Мегаполис»
Член комитета Совета Федерации по регламенту и парламентской деятельности
Президент Группы компаний «Меркурий»
Генеральный директор ОАО «УГМК»
Председатель Правления ПАО «СИБУР Холдинг»
Основатель и президент Группы маркетинговых коммуникаций «АДВ»
Заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
Президент, председатель правления банка ВТБ, член наблюдательного совета
Министр образования Российской Федерации
Президент Некоммерческого партнерства содействия развитию горнодобывающей промышленности, председатель Совета директоров КАРАКАН ИНВЕСТ
Член Попечительского совета МГИМО
Президент ОАО «Международная калийная компания»
Помощник Президента Российской Федерации
Руководитель Славянского холдинга ЭКО
Министр сельского хозяйства Российской Федерации
Председатель Совета директоров «Ферринг Фармасьютикалз», Почетный консул Российской Федерации в Лозанне
Генеральный директор, главный редактор «Независимой газеты»
Генеральный директор, председатель Правления ОАО «НК« Роснефть »
Старший банкир ВЭБа.Государственная корпорация развития РФ
Уполномоченный при Президенте РФ по правам предпринимателей
Ректор МГИМО-Университета, действительный член РАН
Помощник Президента Российской Федерации
Член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности
Акционер ООО «Снегири Девелопмент»
Председатель Совета директоров Ильского НПЗ «КНГК-ИНПЗ»
Член правления Евразийского банка, совладелец компаний ERG PLC (Eurasian Natural Resources Corporation) и IMR (International Mineral Resources)
Президент ООО «Информпромтехнология»
Мнение: Прислушаются ли россияне к призыву Алексея Навального к действию?
Кремлевского критика Алексея Навального сопровождают из полицейского участка в Химках, Россия.
АЛЕКСАНДР НЕМЕНОВ / AFP / Getty Images
Эми Найт — автор шести книг по истории и политике России, в том числе, совсем недавно, Приказов на убийство: режим Путина и политическое убийство.
Если принимать слова президента России Владимира Путина за чистую монету, критик Кремля Алексей Навальный политически несущественен.
В августе г-н Навальный был отравлен смертельным нервно-паралитическим веществом по явному приказу Кремля; он едва выжил после лечения в Германии.В ответ г-н Путин заявил, что «берлинский пациент» — он отказывается называть г-на Навального своим именем — имеет настолько небольшой политический вес, что никто не потрудится убить его.
История продолжается под рекламой
Но реакция российских властей на возвращение г-на Навального на родину прошлым воскресным вечером выдала то, что на самом деле думает г-н Путин.
Будучи преисполнен решимости не позволить Кремлю сорваться с крючка, оставаясь за границей, и не желая рисковать уменьшением своего политического влияния среди своих соотечественников, когда российское правительство распространяет утверждения о том, что его спонсировали западные спецслужбы, г-н.Навальный решил, что пора лететь домой. «Для меня никогда не было вопроса« вернуться или нет ». Просто потому, что я не ушел », — сказал он, анонсируя свое возвращение в Instagram. «Я попал в Германию, попав в реанимацию, по одной причине: меня пытались убить. Я выжил.» Несколько сотен сторонников мирно собрались в московском аэропорту Внуково, чтобы встретить его рейс.
Но внутри аэровокзала был размещен ОМОН с касками и дубинками, установлены металлические заграждения.Были арестованы многочисленные активисты, в том числе брат г-на Навального Олег. Затем, незадолго до того, как ожидалось приземление г-на Навального, аэропорт был закрыт «по техническим причинам», а некоторые рейсы, в том числе рейсы г-на Навального, были переведены в аэропорт Шереметьево. По словам пилота, вынужденного отложить посадку, это создало «опасную и безрассудную ситуацию в московском воздушном пространстве… Мы сжигали бензин без четких инструкций». Мы медленно выбегали, ситуация была не из приятных.
Вернувшись лицом к лицу с российскими властями, г-н Навальный стал международным героем и, как сказали некоторые российские комментаторы, реальной политической альтернативой Владимиру Путину. Г-н Навальный даже записал видеообращение после приговора к 30 суткам тюремного заключения, в котором он призвал россиян «выйти на улицы» в знак протеста против его незаконного задержания. Как пишет российский журналист Александр Шмелев: «Сам режим превратил Навального в безоговорочного лидера оппозиции и главного противника режима Путина … Если бы Навальный спокойно вылетел в Москву, покинул аэропорт, поприветствовал сторонников и уехал домой, Путин мог бы продолжить. неловко хихикать на пресс-конференциях, говоря: «Кому он нужен.«Но истерия властей… показывает, как сильно Путин переживает за Навального, как он его боится».
Обвинения г-на Навального в том, что тонкокожий г-н Путин является откровенным вором и заказчиком его отравления, несомненно, способствовали чрезмерно реактивной мести Кремля. Взрывоопасное видео, размещенное во вторник сотрудниками г-на Навального под названием «Дворец Путина: история самой крупной взятки», наверняка вызовет особую ярость у российского президента.В видео г-н Навальный говорит своей аудитории, что г-н Путин «психически болен» и «одержим богатством и роскошью». В качестве одного из примеров, фильм содержит обширные фотоснимки секретного дворца президента России на берегу Черного моря, который, по оценкам, «в 39 раз больше Монако» и финансируется богатыми членами ближайшего окружения г-на Путина в обмен на политические услуги. . По состоянию на вторник видео набрало более 20 миллионов просмотров на YouTube, а Фонд борьбы с коррупцией г-на Навального получил более 5 миллионов рублей (85 000 долларов) в виде новых пожертвований.
Аналитики предсказали, что г-н Навальный, который сейчас содержится в печально известной московской тюрьме «Матросская тишина» (где в 2009 году скончался российский адвокат Сергей Магнитский), будет приговорен к трем с половиной годам лишения свободы, когда появится на судебном заседании. намечено на 2 февраля. Обвинения связаны с осуждением в 2014 году по надуманным обвинениям в хищении средств, за которое г-н Навальный был приговорен к условному наказанию. Теперь, с появлением видео г-на Навального, г-н Путин убедится, что его признают виновным по другим делам, которые недавно были возбуждены против него, что поставит на карту возможность еще многих лет тюремного заключения.Как написал в среду российский журналист Константин Эггерт: «Алексей не примет милосердия Кремля, поэтому путь, который избрали он и его последователи, будет очень трудным. Оказаться в руках нынешнего политического режима — незавидная судьба. Просто спросите об этом семью Сергея Магнитского ».
Не исключено, что статус г-на Навального как героического, всемирно известного политика может спасти его от этой участи. Как известно Кремлю, дальнейшее преследование г-на Навального вызовет международный протест и вызовет жесткие экономические санкции.Во время слушаний по утверждению утверждения во вторник в Комитете по международным отношениям Сената США Энтони Блинкен — кандидат президента Джо Байдена на пост госсекретаря — осудил арест г-на Навального, заявив, что он выступает от имени «миллионов и миллионов россиян» и что «их голос должен быть услышан. быть услышанным.»
История продолжается под рекламой
Но ответят ли эти миллионы россиян на сообщение г-на Навального? На этой неделе российский политический обозреватель Антон Орех заметил, что у подавляющего большинства россиян низкий уровень гражданской сознательности: «Подавляющему большинству это просто безразлично.Они не за и не против, а безразличны ». Но невероятное мужество Навального может вывести россиян из оцепенения. Кроме того, огромную аудиторию собирают видеоролики, снятые г-ном Навальным и его сотрудниками, в которых подробно рассказывается о том, как представители российской элиты обогатились ценой больших затрат для простых людей. В условиях упадка российской экономики средний доход страны резко упал. Поскольку обычные россияне все больше ощущают кризис, сообщение г-на Навального наверняка найдет широкий отклик.
Константин Ремчуков, главный редактор российской газеты «Независимая газета», отметил в понедельник, что г-н Навальный ясно дал понять своим соотечественникам, что он готов поставить все на карту ради будущего России: «Мне кажется, что Навальный превратился в политика другого типа и, возможно, именно в этот момент он превратился в реальную политическую силу, противостоящую режиму сегодняшней России. Он уже не просто блогер, а идет на личный риск, который в нашей стране традиционно ценится превыше всего.
Минусовые температуры и пандемия коронавируса могут удержать россиян от массовых акций протеста в субботу, равно как и тот факт, что полиция подавляет мирные демонстрации. Но г-н Навальный и его сторонники готовятся к более длительной борьбе. Несмотря на то, что он находится за решеткой, его последователи будут вести активную кампанию по вытеснению кандидатов из поддерживаемой Кремлем партии «Единая Россия» на решающих сентябрьских выборах в Государственную Думу.
Как г-н.Ремчуков заметил: «В начале двадцатого века [накануне русской революции] русский поэт Александр Блок писал:« В сердце России тикает бомба замедленного действия ». Теперь, мне кажется, такая бомба является снова тикает.
Будьте резкими и информированными. Получите информационный бюллетень Opinion. Зарегистрируйтесь сегодня .
Исчезновение Путина подразумевает диктатуру России
Берлин: Президент России Владимир Путин исчез.Ну, не буквально, но его не видели на публике целую неделю, и сообщения о его графике на президентском сайте кажутся подозрительными. Кремль отрицает, что он болен, а российская блогосфера полна предположений.
Постороннему все еще невозможно сказать, где находится Путин и что он задумал. Но делать выводы из этого эпизода еще не рано. Он предлагает достаточно доказательств того, что Россия превратилась в прямую диктатуру. Ни одно другое государство не было бы таким непрозрачным, а его граждане не были бы так озабочены своим правителем.
Президент России Владимир Путин 5 марта. Кредит: AFP
Предшественник Путина, Борис Ельцин, был склонен к исчезновениям: он любил выпить и имел слабое сердце. Здоровье Ельцина стало особенно серьезной проблемой перед президентскими выборами 1996 года, на которых он соревновался с сильным кандидатом от коммунистов. Незадолго до голосования у него случился сердечный приступ, который его помощники скрыли от избирателей. После его победы кремлевские политтехнологи стали все более изобретательно отвечать на любые вопросы о здоровье президента.19 августа 1996 года официальный представитель президента Сергей Ястржембский инициировал мем, когда в ответ на такой вопрос сказал, что рукопожатие Ельцина было сильным.
В четверг корреспондент радио «Эхо Москвы» вспомнил об этом в интервью пресс-секретарю Путина Дмитрию Пескову, спрашивая его о рукопожатии президента. «Руки ломаются», — саркастически ответил Песков.
Покойный президент России Борис Ельцин (слева) стоит рядом с президентом Владимиром Путиным в Москве в 2000 году. Кредит: Reuters
Пескову никогда раньше не приходилось отчитываться о неожиданных отлучках своего босса.Наоборот. Путин имел тенденцию излишне демонстрировать силу своих рукопожатий, всегда стараясь казаться здоровым и энергичным. Он не пропадал из поля зрения более суток с первых лет своего 15-летнего правления, когда он ненадолго исчез с радаров после затопления подводной лодки «Курск» в 2000 году и когда террористы захватили сотни заложников в московском театре в 2002 году. Эти два инцидента стали серьезными кризисами для Путина, но с тех пор он пережил и другие подобного масштаба, не пропадая из поля зрения.
Однако в этом месяце он снова исчез. Последний раз его видели неделю назад, 5 марта, когда он встречался с премьер-министром Италии Маттео Ренци в Москве. С тех пор он отменил переговоры с президентами Беларуси и Казахстана, подписание договора с Южной Осетией и появление на встрече высшего руководства в ФСБ, внутренней разведывательной службе России.
Газета РБК провела расследование графика встреч Путина и заявила, что обнаружила неточности на официальном сайте Кремля.RU. Как пишет газета, встреча Путина с губернатором северо-западного региона Карелии, о которой сообщалось на сайте, как о состоявшейся 11 марта, на самом деле произошла неделей раньше. Действительно, об этом 4 марта написал карельский сайт.
В четверг, по данным Кремлевского.ру, Путин разговаривал по телефону с президентом Армении Сержем Саргсяном. Сайт Саргсяна повторил информацию с идентичным отсчетом. Кремль заявляет, что это единственное мероприятие 12 марта, в котором участвовал Путин — необычно легкий график для энергичного российского лидера.Например, в понедельник, 2 марта, официальный сайт сообщил о двух рабочих встречах с российскими официальными лицами и телефонном разговоре с лидерами Германии, Франции и Украины.
Российский олигарх назвал «антикризисный» план Кремля «ерундой»
Может, не так уж и много.Рейтер На прошлой неделе Россия объявила о своем «антикризисном» плане стоимостью 35 миллиардов долларов, который на бумаге направлен на спасение сильно пострадавшей экономики России.Но не все фанаты.
«Этот план — нонсенс», — сказал The New York Times российский олигарх Александр Лебедев.Он описал это как «выбрасывание денег на спасение некоторых из худших компаний России» с «большим количеством слов и мало конкретным».
Учитывая тот факт, что судьба и судьба олигархов во многом зависят от благосклонности президента Владимира Путина, особенно показательно то, что российский олигарх на самом деле критиковал план Кремля.
Антикризисный план направлен в первую очередь на оказание помощи банкам и крупным компаниям, чтобы они могли пережить краткосрочные последствия экономического кризиса.Но Путин также приказал не сокращать расходы на оборону и социальные нужды (также известные как повышение военной квалификации и пенсии).
Хотя решение краткосрочных проблем, безусловно, важно, в этом антикризисном плане есть также серьезные проблемы.
1. Российские чиновники переставляют шезлонги на «Титанике», вместо того, чтобы вносить необходимые кардинальные изменения.
«Они пытаются выжить, стратегически управлять этим и надеются, что цены на нефть вырастут, надеются, что они смогут внести некоторые коррективы, и все это исчезнет», — Кеннет С.Рогофф, профессор экономики Гарварда, недавно посетивший экономическую конференцию высокого уровня в Москве, сказал The Times. «Нет аппетита к фундаментальным реформам. Они просто будут ждать».
И хотя первая часть антикризисного плана направлена на «поддержку стратегических целей, таких как экспорт и высокотехнологичное производство», конкретные шаги не были включены.
«Вы никогда не услышите в деталях, что такое структурные изменения», — сказал The Times главный редактор Независимой газеты и профессор экономики Константин Ремчуков.Он добавил, что это не обсуждается «ни на каком уровне».
2. Запасы России могут иссякнуть до восстановления цен на нефть.
Есть опасения, что Россия может исчерпать свои запасы, прежде чем цены на нефть снова подскочат. И Рогофф также отметил, что правительства «обычно недооценивают», насколько быстро они прожигают резервы.
Большая проблема здесь в том, что и аналитики, и российские политики сравнивают экономический кризис в России с кризисом 2009 года, когда в последний раз обрушились цены на нефть.В то время цены на нефть не заставили себя долго ждать, так что стратегия Кремля «подождать» сработала нормально. (Что ж, насколько «прекрасным» может быть отсутствие стратегии.)
Но новая записка Morgan Stanley предполагает, что этот кризис может быть гораздо более серьезным — и что быстрого выхода из положения не предвидится.
«Забегая вперед, если не произойдет резкого роста цен на нефть или отмены санкций, мы видим спад продлится намного дольше до 2016 года, в отличие от V-образного отскока в 2009 году, особенно с учетом растущего риска дальнейших санкций », — написала на прошлой неделе Алина Слюсарчук из Morgan Stanley.
Морган Стэнли
3. По большей части российские чиновники и олигархи не решают публично некоторые из основных проблем (или они просто не знают о проблемах).
На большой ежегодной экономической конференции в России, Гайдаровском форуме, премьер-министр Дмитрий Медведев сказал, что зависимость от экспорта материалов «в прошлом», но не сказал, что их заменит.
«У России было достаточно денег, чтобы пережить тяжелые времена, пока через год или два экономический рост не возобновится», — сказал министр экономического развития Алексей Улюкаев, сообщает The Times.
Более того, несколько источников отмечают, что Путина окружают приспешники.Так что по большей части никто на самом деле не пытался бороться со статус-кво.
При этом министр финансов России Антон Силуанов заявил, что в Минфине «нет покоя». (Примечательно, что еще в октябре он сказал, что Россия не может позволить себе свои военные расходы, несмотря на настойчивое стремление Кремля продвигаться вперед.) мягкая «антикризисная» повестка дня (хотя на этот раз кризис вряд ли будет краткосрочным), но если Россия действительно хочет исправить положение, Кремлю придется внести некоторые фундаментальные изменения.
Если вы хотите узнать больше, загляните в The New York Times.
СЕЙЧАС СМОТРЕТЬ: 9 удивительных фактов о Филиппинах
Пожалуйста, включите Javascript, чтобы посмотреть это видео
В Москве творится все странное
Сцена из балета Большого театра на премьере «Гамлета» в Москве в постановке Раду Политару.Фото Константина Ремчукова
В Россия На этой неделе вы найдете ссылки на истории о Россия Обновление за последнюю неделю и на специальные функции, а также на статью, которая следит за новостями и актуальными темами ниже.
Последний выпуск : Вспоминая Бориса Немцова, инсайдера и аутсайдера (1959-2015)
Главные новости этой недели:
— Кремль публикует новое фото Путина на фоне опасений по поводу его отсутствия
— Вопросы о здоровье Путина после отмененных встреч и нечеткие ответы
— Чеченские подозреваемые в убийстве Немцова отказываются от признаний, говорят, что их пытали
— Автомобиль для бегства, подозреваемый в Немцове Смерть также найдена возле его дома в октябре
— Чеченский подозреваемый, как сообщается, оскорблен «негативными комментариями» Немцова по поводу ислама
— 5 чеченских подозреваемых предстали перед судом по делу об убийстве Бориса Немцова
— Подозреваемые в убийстве Бориса Немцова с севера Кавказ
Пожалуйста, помогите The Interpreter продолжать предоставлять эту ценную информационную услугу, сделав пожертвование на наши расходы ».
В конце недели мы все еще не знаем больше о местонахождении президента Владимира Путина, чем в начале недели, когда впервые стало замечено, что его не видели на публике с 5 марта.
Последние две недели после убийства оппозиционера Бориса Немцова 27 февраля принесли не только широко разрозненные теории по делу, быстрый арест подозреваемых и опровержения их показаний по утверждениям о пытках, подтвержденных некоторыми правозащитниками, хотя и оспариваемыми. другими, близкими к правительству.В России также произошли и другие потрясения, которые указывают на то, что убийство Немцова могло спровоцировать столкновение различных сил внутри путинского режима или даже стать его причиной. Нет достоверных данных о том, что Путина видели на публике с 5 марта, когда его посетили премьер-министр Италии Маттео Ренци и несколько российских матерей, которые записали с ним специальную программу по случаю Международного женского дня, которая вышла в эфир позже 8 марта. Кремлевский.ру на этой неделе встречи с губернаторами могли быть взяты на прошлой неделе, согласно разным источникам.Президент Армении Серж Саргсян разговаривал с Путиным по телефону, что было подтверждено, и якобы Путин сегодня встречался в своей резиденции в Ново-Огарево с председателем Верховного суда, но это не подтвердилось.
В то время как российские аналитики, такие как Роберт Коулсон («Три сценария преемственности»), Том Николс («Если Путин умрет»), Пол Гобл («Междуцарствие») и Андерс Ослунд, предположили, что грядет какая-то смена правительства. Когда Путин болен или находится в стороне, они говорят, что ни у кого нет доказательств, и он может действовать только своими инстинктами, как старые кремленологи, и ждать, пока эта история развернется.Независимо от того, будет ли правитель, который придет после Путина, быть из «партии войны» или «партии мира», или ни того, ни другого, однозначно, вряд ли будет какое-либо немедленное облегчение от войны на Украине, поскольку боевые действия продолжаются с серьезными посягательствами на район к северу от морского порта Мариуполь, сообщает наш блог Ukraine Live.